Курентзис, Пермь. Итоги

Пришло время подвести итоги 4-хлетней деятельности Теодора Курентзиса на посту художественного руководителя Пермского оперного. Объективно сравнить, каким театр был, и во что он превратился. Выслушать свидетельства очевидцев.

(Update 05.03.2014, 21.39).

Далее идет мой текст от 11.08.2012. Поначалу он не был рассчитан на широкую аудиторию — отсюда его острая полемичность и некоторая зашифрованность. В связи с недавними событиями из всех моих публикаций на данную тему почему-то именно она неожиданно приобрела популярность, сравнимую, разве что, с моей первой публикацией о первом пермском концерте Курентзиса и его оркестра. В частности, появились комментарии, имеющие,на мой взгляд, совершенно  безусловную самостоятельную ценность.

В этой связи, по некотором размышлении, я решил сделать текст основного поста более «прозрачным». Конечно, в таком виде он несколько утрачивает полемическую заостренность, но, думаю, что все же приобретает нечто большее. Тем не менее, чтобы у читателя осталось представление о том, каким был этот текст в августе 2012-го, я решил не удалять старые формулировки, а просто напечатать их в зачеркнутом виде. А исправленный вариант марта 2014-го оформить подчеркнутым текстом.

(Update 05.03.2014, 22.28)

ГАМБИТ НЕДОБИТОГО КУРЫГРИЛЯ

Мне жалко тратить время на приготовление шаурмы жесткую критику. Но ничего не поделаешь: видимо, придется вновь этим заняться.

Марат Гельман уехал из Перми, Борис Мильграм больше не работает в администрации Пермского края. Но, по крайней мере, одного своего человечка коллегу они прихватить с собой перетрудоустроить, похоже, подзабыли. Надо бы о нем напомнить. Вот его досье, по результатам пребывания в Перми.

1. Началось все с провального концерта с симфониями Вольфганга Амадея Моцарта (http://peter.kulichkin.ru/blog?post_id=913), который, по непонятным для меня причинам, подвергся агрессивному пиару в СМИ. Со временем, вроде разобрались, что играли-то ребята плохо исполнение оказалось, по меньшей мере, далеким от совершенства, но денег уж не вернешь.

2. Продолжение (http://permnew.ru/news?post_id=8065) с музыкой Петра Ильича Чайковского и Дмитрия Дмитриевича Шостаковича оказалось нисколько не лучше. Начали, вроде бы, тоже с какого-то аффектированного захваливания, но потом разобрались. Даже сам герой, худ-рук-дир-Кур Теодор Курентзис косвенно признал, что сочинениями этих двух композиторов ему дирижировать слабО довольно трудно. Но денег, опять-таки не вернешь.

3. Cosi fan tutte — это провал. Всего лишь одна оперная премьера, и каких-то четыре спектакля. Из п.1 почти следует, что по музыке спектакль был крайне слабым. Но это нетрудно проверить. Если сейчас кто-то со мной не согласен, пусть опубликует запись спектакля на You Tube, посмотрим, чего там наиграно-напето попробуем объективно оценить реальное музыкальное качество спектакля. Неимоверные деньги, потраченные на такой обман «странноватый» проект, опять-таки не вернешь.

4. Симфония Густава Малера №2 — это надувательство, аналогичное п.1, только гораздо более дорогое. Дир-Кур Курентзис, правда, оказался настолько благоразумен, что запись в Интернет не выложил (желающие подискутировать со мной могут попробовать ее таки опубликовать. Впрочем, не советую: даже «дружественная» дир-Куру Теодору Курентзису столичная критика признала, что оркестр играл не вместе). Деньги, однако, успешно потратились, и возвернуть их в бюджет  уже нельзя.

update от 5.11.2012: запись таки выложена на paraclassics.com, хотя для ее проигрывания требуется майкрософтовский плагин. Желающие могут послушать и самостоятельно сравнить, скажем, с исполнением той же симфонии Лондонским симфоническим оркестром под управлением Леонарда Бернстайна в 1974 году (запись есть на youtube.com). Достаточно послушать, к примеру, и то, и другое с самого начала в течение примерно 7-8 минут. При сравнении становится очевидно, что Леонард Бернстайн реально управляет оркестром, а Цыпа Теодор Курентзис просто машет руками, изредка попадая в такт. Если 7-8 минут для вас многовато, послушайте хотя бы по 30 секунд каждое исполнение с самого начала звучания музыки. Вы, безусловно почувствуете, услышите разницу: у Бернстайна струнные играют одновременно и совершенно синхронно. А у Цыпы Теодора Курентзиса — лишь иллюзия синхронности. В общем, сходство данного случая с п.1 очевидно.

5. Безрассудный визит Бориса Мильграма и сотоварищей сочувствующих ему коллег в Пермский музыкальный колледж спас нас от позорной передачи колледжа  лично дир-Куру  под крайне сомнительную, планируемую Теодором Курентзисом Пермскую консерваторию (http://petya.blogik.org/?p=446). Попутно, правда, выяснилось, что высшего музыкального образования нет не только у значительного числа артистов оркестра дир-Кура MusicAeterna под управлением Теодора Курентзиса, а еще и у него самого (Афинская консерватория, по сути, то же самое, что и Пермский музыкальный колледж. То, что у нас называется консерваториями, в Европе именуется «музыкальными академиями»). Значит, за наши же деньги не имеющий высшего образования недоучка-дирижер решил лишить наших же детей возможности учиться музыке. К счастью, задумка идея оказалась настолько наглой нелепой, что не прокатила не имела никакого успеха.

6. Дирижера Анисимова уволили, Кириллов сам уехал подобру-поздорову, из почти полусотни солистов оперы осталось около 20. Оперный театр, очевидно, разрушается. Новый, ублюдочный довольно странный и, по меньшей мере, откровенно аляповатый «фирменный» быдло-стиль  Оперного, выполненный в духе мильграмовского Театра-Театра, можно оставить без комментариев.

Образования нет, дирижировать не умеет. Оставляет за собой «выжженную землю».

ЗАЧЕМ НАМ ТАКОЕ НУЖНО???

Я, впрочем, знаю, КОМУ ИМЕННО нужен заглавный персонаж. И почти все пермские музыканты знают этих людей, среди которых есть их коллеги. Это люди, которые хотят иметь репутацию музыканта, но при этом еще и хорошо пожить.

Поэтому они обманывают. Обманывают музыкальную публику, которая все-таки чувствует жареную фальшь. Обманывают пермскую администрацию, выдвигая и награждая дир-Кура Теодора Курентзиса той или иной премией. Обманывают себя, потому что не хотят признаться в том, что не музыке они таким образом служат…

Вот и весь секрет заглавного персонажа. Я могу хоть исписаться, хоть тысячу раз проанализировать каждый такт каждого изуродованного иногда чуть ли не до неузнаваемости искаженного горе-дирижером «дирижером-гением» сочинения. Они все равно будут хлопать рукоплескать. А некоторые еще и «продавать» свой, заработанный годами статус. Все для того, чтобы черное сделать белым, а белое черным. Что, впрочем, все равно не удастся. Потому что черное белым сделать нельзя. И момент истины не за горами.

Теперь дир-Кур  Теодор Курентзис опять пошел в очередное наступление. Фирма Sony будет записывать «Cosi fan tutte» и еще не поставленную пока «Свадьбу Фигаро».

Я бы очень настоятельно рекомендовал фирме Sony и пермской краевой администрации предельно вдумчиво изучить досье нашего героя. 

Конечно, быть может, фирма Sony просто работает за деньги. Но ведь там не дураки сидят  работают профессионалы. Такую гадость Столь одиозные музыкальные эксперименты, как спектакли дир-Кура Курентзиса, они наверняка будут писать лишь за ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ деньги записывать с учетом ВЕСЬМА ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ финансовых рисков. А вот до каких пор финансировать прихоти выделять бюджетные средства без учета реальной эффективности их использования в проектах заглавного персонажа, об этом я бы на месте руководителей Пермского края подумал бы очень хорошо.

P.S. Впрочем, некоторое время еще есть. После исчезновения Марата Гельмана с Борисом Мильграмом некоторые их «друзья» изменили свою позицию в отношении современного искусства. Желаю, чтобы хотя бы нечто подобное возникло и у недавних «почитателей» дир-Кура Теодора Курентзиса. И чем скорее, тем лучше.

Возможно, заглавный персонаж сам, по доброй воле, в ближайшее время исчезнет из Пермского края навсегда. Это не самый плохой вариант. Потому что в противном случае, «отмыться» будет уже трудновато, придется нести гораздо бОльшие имиджевые потери. И ему, и всем, кто его поддерживал.

Курентзис, Пермь. Итоги: 167 комментариев

  1. Григорий

    Какая гадостная статейка. Переходит все границы. Надо себя совершенно не уважать, чтоб такое выкладывать на всеобщее обозрение. Это про форму изложения. А про суть… Ну можно, конечно, на черное говорить белое, но зачем? Всем уже ясно, что все не так, как здесь написано. Достаточно прочесть любой серьезный критический разбор любого последнего события с участием Курентзиса. Да и полные залы, и любовь публики тоже о многом говорят.
    А автор статьи знает такой оркестр — Венский филармонический? И какая честь для любого дирижера с ним работать? Допускаю, что нет — почитайте статью в википедии, там подробно все изложено об этом оркестре. Так вот, Курентзис через полгода дебютирует с этим коллективом. А автору хочется пожелать чем-то серьезным заняться в жизни и не тратить время на графоманство.

  2. petyapetya Автор записи

    О! Григорий специально нашел эту статью. Молодец, искал явно не по поисковым системам, а специально зашел. Значит, за моими публикациями специально следят :-)

    Похвально, конечно, похвально. Не пойму только, чем я заслужил столь пристальное внимание Григория? Человек я маленький, никому не известный, живу скромно… Уж ни тем ли привлекла Григория данная публикация, что здесь написана истинная, хоть и нелицеприятная правда?

    Похоже, что действительно правда. Возразить-то Григорию, по сути, нечего. Он даже не упомянул уже состоявшуюся курыгрилевскую премьеру «Свадьбы Фигаро». И тоже понятно почему. Разочарованные зрители в больших количествах покидали зал. Потому что в Перми уже поняли, что Цыпа — реально полный отстой. Так что про «успех у публики» и «полные залы», как говорится, «не надо ля-ля».

    В том, что наш Курыгриль где-то там через полгода «дебютирует», я позволю себе усомниться, поскольку из всего написанного о Тэдди — 90% откровенного вранья. Хвалебные статьи — просто проплаченная заказуха. Там и разбора-то нет, не говоря уже о чем-то серьезном и, тем более, критическом. Писают одеколоном в потолок от восторга — и все.

    Ни на одно мое критическое замечание относительно Цыпы никто из вас за прошедшие полтора года возразить так и не смог. А все потому, что реально возражать всем вам слабО. Во-первых, потому, что у меня написана правда, а во-вторых, потому, что, видимо, в музыке вы нихрена не понимаете. Потому что если б понимали хоть что-то, то разница между Карлом Бемом и Тэдди Курыгрилем для вас была бы совершенно очевидной, как она очевидна для обычных любителей музыки.

    А так, вам ничего не остается, как везде, где только можно, постоянно нагло врать про то, как Цыпа крут. Вы тупо пишете везде в Сети «Цыпа гений, Цыпа гений, Цыпа гений», и потом, фактически, цитируете сами себя.

    Поэтому Григорий, Вы решили оставить свой унылый комент еще и здесь. За этим вы сюда и пришли, потому что если вы напишите в своем блоге, никому это нахрен не нужно. А вот разбавить мою правду своим враньем — это вам показалось полезным для успеха вашего проекта.

    P.S. И еще, Григорий. Если хотите дискутировать, не сочтите за труд, прочитайте те аргументы, которые Ваши сторонники предъявляли до Вас (по приведенным ссылкам). Будете повторяться — буду коменты удалять. До их появления тут. Не нравится — не надо. Пишите что хотите, но только не здесь.

    P.P.S. Очевидно, Григорий не заходил, по крайней мере, по самой первой из приведенных ссылок, иначе он бы нисколько не сомневался в том, что я прекрасно знаю, «что такое Венский филармонический оркестр».

  3. Avatar of kapriskakapriska

    Сегодня был на «Свадебке». Курентзис заметно проигрывал Белякову, дирижировавшему «Геревень» В Николаева в первой части вечера. Очень монотонное впечатление от музыки, которую я слышал в исполнении многих коллективов и дирижёров. Такого нудного Стравинского слышал впервые, было скучно. Не могу не согласиться с Петром в отношении других партитур, звучавших в исполнении «маэстро». Заметил также, что из завсегадатаев театра, исчезли многие лица, которых в театре можно было видеть постоянно. Не удивлюсь, если после схлынувшей греческой камарильи поклонников Курыгриля, на месте когда-то знаменитого театра мы обнаружим пепелище. Что ж, останется только посыпать голову золой и думать о том, что все мы попустительствовали совершившемуся на наших глазах грабежу за наши же денежки. А их, действительно, уж не вернуть.

  4. Anna

    Здравствуйте, Пётр!
    Никак не сходится в моей голове тон ваших анти-Курентзисовских публикаций с представлением о Вас, как об одном из самых заметных и соображающих музыковедов в Перми (впрочем, я понимаю, что это не Ваша, конечно, проблема, а моя — но с другой стороны, с кем же мне поделиться своим впечатлением, как не с Вами))

    По сути есть сказать следующее: п.4 — симфония Малера не только транслировалась он-лайн на Параклассиках, но и до сих пор там лежит, уже полгода как в свободном доступе.
    От себя добавлю, что впечатления от исполнения вживую (я была в зале) и от записи отличаются довольно сильно. Впрочем, это касается не только малеровской симфонии, конечно.

  5. petyapetya Автор записи

    Здравствуйте, Anna!

    Конечно, если что-то в Ваших представлениях не сходится с чем-то, это лишь вопрос недостатка информации. И определенный повод задуматься. Вам придется скорректировать представление либо обо мне, либо о герое моих публикаций, тон которых, как Вы пишете, «не сходится».

    Как Вы, вероятно, догадываетесь, я нисколько не боюсь того, что Вы предпочтете скорректировать свои представления обо мне. Пусть хоть тысячи людей будут говорить, что я ошибаюсь — это не имеет никакого значения. Где аргументация?. Вот в чем вопрос. У моих оппонентов ее просто нет, в подавляющем большинстве случаев их оружие — лишь утилитарно тупой пиар, как у Григория в одном из предыдущих комментариев…

    Теперь о Вашем впечатлении от «исполнения вживую», которое, по Вашим словам, от записи отличается «довольно сильно». Вопрос в том, в какую сторону отличалось. Живое исполнение хуже, чем запись? Если так, то наш герой идет по стопам выпускников «Фабрики звезд». Что для него как последовательного антимузыканта вполне закономерно.

    Живое исполнение кажется лучшим, чем на записи? О причинах этого я тоже писал. Во второй из процитированных выше публикаций. А именно, здесь: http://permnew.ru/news?post_id=8065. Вероятно, Вы не обратили внимания на следующий фрагмент:

    Одновременно с этим наш слух подвергается звуковому изнасилованию. Предельно громкое звучание, скрежещущие штрихи струнных инструментов, внезапные ускорения и замедления, расчленение монолитных симфонических построений на крошечные фрагментики («склеиваемые» по принципу эстрадных попурри) — все это производит такое же впечатление, как сцены насилия в фильмах Квентина Тарантино (который вообще считал, что кинематограф без насилия — нечто неполноценное). Именно поэтому многие люди, возвращаясь с концертов Теодора Курентзиса, отмечают его «энергетику». Но когда их спросишь: «В чем именно заключается энергетика? » — мало кто способен сказать нечто внятное.

    А разгадка-то проста. Ту же самую энергетику (и даже больше) можно получить… на дискотеке. Громкий звук и быстрый темп сами по себе заставляют организм перестраивать собственные физиологические процессы. И чем больше развиты в том или ином человеке стадные чувства, тем сильнее оказывается воздействие. На концертах своего оркестра Теодор Курентзис создает эффект толпы. Чтобы противостоять такой агрессии, необходимо большое сознательное и волевое усилие (на которое способны далеко не все). Поэтому я не осуждаю тех, кто хвалит Курентзиса, в том числе, за «энергетику».

    Можно, конечно, проанализировать и указанное Вами исполнение 2-й симфонии Малера. Получится то же самое, что с симфониями Моцарта. Тогда зачем писать? Все и так ясно. 2-я симфония Малера (мягко говоря) не проще, чем 5-я симфония Шостаковича. А последняя оказалась нашему горе-дирижеру явно «не по зубам». О чем говорить, если он не понимает и не чувствует, что такое в симфонии главная тема (см. вышеупомянутую ссылку)?

    Видите ли, Anna, на Ваши замечания я, по сути, отвечаю Вам текстом из моих предыдущих публикаций (которые я процитировал в основном посте). Ваш комментарий хоть и декларирует, но никак не демонстрирует того, что Вы их прочитали и ознакомились с моей аргументацией. А это, согласитесь, провоцирует не отвечать Вам подробно, а попросту отослать к моим предыдущим текстам.

    Тем не менее, как видите, я написал Вам довольно пространный ответ. Исключительно потому, что Ваш комментарий написан нормальным, «человеческим» языком. В этом плане он явно выделяется на фоне уныло-агрессивного «творчества» популяризаторов заглавного персонажа.

    Но, как говорится, каждому свое. Если Вы прочитаете комментарии к посту о том, как правильно жарить курицу, то заметите: я довольно-таки терпеливо и весьма подробно отвечал даже на самые дурацкие вопросы, в том числе, и агрессивно-дурацкие. Отвечал примерно так же подробно, как сейчас отвечаю Вам. Я потратил огромное количество времени на эту дискуссию. И, спрашивается для чего? Для того, чтобы Григорий и ему подобные опять компостировали мне мозги? Чтобы они воровали мое время (задать тупой вопрос всегда легче, чем аргументированно ответить на него), а потом еще издевательским тоном рекомендовали мне заняться чем-то более полезным?

    Я сделал вывод, что эти люди не понимают «человеческого» русского языка (на котором я отвечаю Вам). И для этих людей я решил сказать то же самое на доступном им языке. Именно поэтому данная публикация написана в таком тоне, в котором написана. Именно поэтому она и некоторые подобные ей размещены здесь, на относительно мало посещаемом ресурсе. Именно поэтому, если Вы обратили внимание, я не употребляю здесь имени и фамилии заглавного персонажа (чтобы не перетягивать сюда из «топового» Интернета нормальных людей, которые понимают человеческий язык).

    Надеюсь, данный комментарий что-нибудь для Вас прояснит.

    Конечно, Вы можете спросить, почему я не пишу о заглавном персонаже «в открытую», в «топовом» Интернете, где то же самое можно сказать нормальным, «человеческим» языком (которым, как мне кажется, я в некоторой степени владею)? Зачем нужна такая «автомаргинализация»?

    Ответ простой. Я не хочу повторяться. Проблемы у заглавного «героя» совершенно фундаментальны: его главная беда — пробелы в понимании музыкальной формы. Что тут можно добавить, если писать какую-нибудь очередную рецензию?

    Что ничего не изменилось? Нет никакого смысла. Написать нечто обобщающее? Так ведь есть Модель ограниченных потребностей, куда уж дальше обобщать-то?

    Писать о том, что наш герой занялся решением своих проблем и «в состоянии пациента наступили улучшения»? Нуу… если ТАКИЕ проблемы действительно, по-настоящему решать, надо бросать все и садиться за изучение азов гармонии и анализа музыкальных произведений (не удивлюсь, кстати, если окажется, что из Питерской консерватории его отчислили именно за долги по этим предметам). Очевидно, собственным лечением пациент заняться не собирается. Иначе он вел бы себя совершенно иначе.

    Писать о «кольцах Сатурна», в смысле, о тех людях, которые создают нашему персонажу «ореол гениальности»? Так ведь придется называть конкретные имена и фамилии. Пострадает репутация значительного количества людей, часть из которых, уверен, не вполне понимает, ЧТО делает. А вдруг они завтра одумаются? Ну, не все, так хотя бы часть из них…

    Конечно, если ситуация в Перми будет серьезно ухудшаться, мне придется как-то реагировать. Но в пермской музыкальной жизни я вижу хорошую позитивную динамику:

    1. Никто из материально независимых от нашего героя пермских музыкантов не считает его хорошим дирижером.
    2. И музыканты, и театралы солидарны в том, что декларируемая им система stagione разваливает Пермский оперный театр.
    3. Премию за социальную значимость проектов он и его спектакль Cosi fan tutte этой осенью не получил, хоть и заявлялся.
    4. «Свадьба Фигаро» вообще не имела положительного резонанса. И не имеет до сих пор.
    5. Интерес к концертам, где дирижирует наш герой, с каждым разом существенно снижается.

    Если вслед за этим последует снижение финансирования деятельности заглавного персонажа, то ситуация сама собой благополучно разрешится. С какими-то потерями, конечно, но в целом, все же, благополучно.

    1. Anna

      Моя реплика была ведь не относительно содержания Ваших текстов, а относительно тона. Спасибо за исчерпывающий ответ, а также за то, что не стали меня «отсылать».
      Про Малера я написала исключительно потому, что увидела несоответствие фактам в п. 4) Обсуждать записи считаю бессмысленным, ибо «имеющий уши да услышит» — раз уж они есть в открытом доступе.

    2. petyapetya Автор записи

      Про Параклассиков не знал, спасибо за информацию. Соответствующие исправления внесены в основной текст.

      Полностью согласен, что «имеющий уши да услышит». Не услышать и не увидеть (!) разницу между нашим персонажем и Леонардом Бернстайном, по-моему, совершенно невозможно :-)

  6. Григорий

    http://www.colta.ru/docs/9916
    http://www.wienerphilharmoniker.at/index.php?set_language=de&cccpage=concerts_detail&set_z_concerts=1218

    Ай-ай-ай, вот незадача-то:-))) все-таки он дебютирует в Зальцбурге с ВФО, несмотря на все Ваши сомнения… Хотя разумеется, все это проплачено, никакого концерта не будет, потому что этого не допустят широкие массы «простых слушателей», которые, разумеется, бойкотируют все концерты Теодора в Перми. Кстати, а кто же тогда на его концертах и спектаклях регулярно заполняет зал, вот интересно:) наверное какие-то подкупленные ребята! Ну уж как минимум те, ктоничего не смыслит в музыке! Кстати, жюри Золотой маски тоже подкуплено, без сомнения!!! Петр, чесслово, над Вами весь театр смеется уже:)

    1. petyapetya Автор записи

      «Вопреки ряду предположений, дебютное выступление художественного руководителя Пермской оперы Теодора Курентзиса с Венским филармоническим оркестром на Неделе Моцарта в Зальцбурге восторга не вызвало.»

      Подробнее:
      http://permnew.ru/news?post_id=12454

  7. Василий Антипов

    Ну… сложно что-либо сказать.

    Прошло уже несколько лет МА в Перми, за это время сложилась определенная практика ведения дел, она имеет свои плюсы и минусы.

    Например, приглашенные западные певцы:
    Плюсы:
    1) Пермь услышит вживую тех певцов, которые котируются на Западе.
    2) Про историю театра можно будет сказать, что на его сцене пели такие-то и такие-то певцы.
    3) Творческое резюме коллектива МА пополнится графой «сотрудничали с такими-то и такими-то певцами.

    Минусы:
    1) Данная практика оттесняет отечественных певцов на второй план, они не участвуют в спектаклях, не развиваются.
    2 ) Западные певцы приезжают заработать деньги, потом уезжают обратно на Запад, на постоянной основе работать никто не остается. Это в каком-то смысле инвестиция в западную культуру, малоэффективная для отечественной культуры.

    То же можно сказать о записях Sony: Моцарт, Рамо.

    Метод записи таков: музыка нарезается по тактам. То есть каждый такт играется отдельно, минимум по десять раз, до тех пор, пока это не будет идеально сыграно. Потом из этого нарезается номер целиком. Для создания видимости «живого» исполнения, звукорежиссеры склеивают все, подают Курентзису звук в наушник, он дирижирует под нарезанную запись, оркестр играет по руке, видеокамеры пишут, потом на нарезанную и склеенную аудиодорожку накладывается видеоряд.

    Этот метод тоже имеет свои

    плюсы:
    1) Данные записи создают Пермскому театру и МА легендарный имидж: оркестр играет неслыханно непогрешимо.
    2) Звучание выходит особенное, несколько синтетическое, как из фантастических фильмов о будущем.

    Минусы:

    1) Мастерски нарезанная запись начисто лишена живого дыхания.
    2) Сам процесс записи с многократным повторением одних и тех же кусочков наносит невероятный урон мастерству музыкантов, лучшим силам оркестра, как итог оркестр теряет музыкантов и качество в реальном, живом исполнении. Музыкант, отыгравший сессии из маленьких кусочков, очень долго не может потом набрать форму. Но пожаловаться и выразить свое неудовольствие по этому поводу он не может: немедленное увольнение и вычеты из зарплаты в пользу тех пацаков, которые успели надеть намордники и начать радоваться, вознося хвалу господину ПЖ.
    3) Фокус с нарезкой номеров из сотни дублей все равно слышен профессиональному уху, поэтому этот метод больше рассчитан на непрофессионалов, однако, воспитанию вкуса он может способствовать лишь опосредованно.

    Вообще, основную ставку Курентзис делает именно на успех. Для всего этого и говорятся все хорошие и правильные вещи и создается культ личности.

    Вас не должны так раздражать эпитеты «гений», «самый лучший», «сверхчеловек», «просветленный», «суперпрофессионал». Вы должны понимать, что это — всего лишь торговая марка. Гений (R), Просветленный (R).
    И так далее. Это маркетинг. Это продается в такой упаковке.

    Самая большая ошибка, это ждать от «Гения (R)» таких же плодов, как от просто гения. От «Просветленного (R)» — чего-то большего, чем просто слов.

    Это даже неразумно. Можно сойти с ума, испытав когнитивный диссонанс, как это произошло с автором этого комментария.

    «Гений (R)» говорит всегда правильные слова. Красивые. Иногда старается выполнять свои обещания — это уже добро. Это уже благо. Потому что слушатель воспримет эти слова. Соберется толпа послушать хорошие, красивые слова, которые будут учить нас доброте, любви к искусству, честности. Будет успех, преклонение и поклонение.

    В театре будут происходить бурные процессы, будут приезжать «мировые звезды (R)» , и даже иногда петь настоящие мировые звезды. Будут писаться «самые лкчшие диски (R)» , и , может быть, когда-нибудь запишется и по-настоящему хороший диск, который останется не в «вечности (R)», а в вечности.

    И может быть, когда-нибудь, театр превратится не в «оазис настоящего искусства(R)», а в оазис настоящего искусства.

    Пока же условия для музыкантов невыносимо тяжелые, как раз именно из-за вот этой разницы — (R) и подлинника. Люди испытывают тяжелейший когнитивный диссонанс, и в таких условиях лучшие профессиональные силы (Баранов, Белугин и т.д.) покидают коллектив, а процветать начинают слабейшие профессионально силы ( Савченко, Бобович, Чупин и т.д.)

    Но, кстати, справедливости ради, стоит сказать, что для Ккрентзиса и его художественных замыслов это благо: он не терпит никаких личностных проявлений, ему важно идеальное подчинение и полнейший контроль. Он даже подчеркивает свой тотальный контроль над коллективом распитием напитков во время исполнения пьесы Рамо прямо перед последним аккордом — оркестр останавливается как вкопанный, ни один не играет этого аккорда по инерции, все глаза напряженно следят за дирижером, и только по сигналу играют этот аккорд.

    Культ контроля. Стиль работы таков, что все певцы, каждый музыкант делают ТОЛЬКО то, что им покажет дирижер. Это имеет свои плюсы и минусы. Как плюс — исполнение становится менее раношерстным и более однородным. Как минус — в музыке мы слышим голос только одного человека: голос дирижера.

    Одним словом, Пермь познакомилась с невиданным явлением, оно разворачивается, притягивает к себе глаза, внимание. Играются яркие концерты, яркие постановки. Пишутся диски, рейтинг театра повышается. В плане маркетинга — идеально. В плане музыки — о вкусах не спорят. Вряд ли кому-нибудь еще удалось развернуть столь масштабно и ярко деятельность театра — в Перми и впрям зажегся огонь необыкновенной яркости.

    Если Вы профессионал, если Вы любите музыку — отойдите в сторону и не мешайте. Если Вы обыватель, ничего не смыслящий в музыке — подойдите поближе, услышьте много правильных и красивых слов, познакомьтесь с потрясающими людьми, работающими в коллективе, вдохновитесь, услышьте много новой музыки в исполнении и мировых звезд и «мировых звезд(R)», но я очень Вас прошу: не подходите СЛИШКОМ близко — обожжетесь.

  8. Василий Антипов

    А что до всего остального, еще раз подчеркну: основную ставку Теодор Курентзис делает на успех.

    Перед тем, как делать программу, Курентзис собирает своих концертмейстеров и помощников — Виталий Полонский, Артем Савченко, Афансий Чупин — (записи их игры есть в ютубе, можете послушать, чтобы получить представление) и вместе с ними проводит анализ рынка: выбираются самые продаваемые на Западе диски.

    После чего ассистентами Курентзиса проводятся репетиции, целью которых стоит приведение звучания оркестра МА к максимально близкому к продаваемой записи, потом на определенном этапе включается Курентзис и доводит идею до своего окончательного результата: пишутся богатые неслыханные украшения, быстрые темпы становятся невероятно быстрыми, чтобы подавить темпы конкурентов, медленные — невероятно медленными, форте становятся оглушительно громкими, невероятно громкими, а пиано самыми тихими. Все качества должны в разы превосходить по динамическим оттенкам и скоростям западных конкурентов. Это соревнование и мы, оркестранты, во главе с Курентзисом побеждаем его. У западных слушателей раскрываются рты и расширяются зрачки. Оглушительный успех.
    Однако, к этому быстро привыкают, фокусы быстро приедаются — я недавно видел японский оркестр, дирижер там копировал Курентзиса, а оркестранты играли как черти — темпы были еще невероятней наших, а динамики еще более сильными. Я был подавлен.
    Но это не все поле — справедливости ради, (я хочу быть во что бы то ни стало честным) хочу сказать, что это лишь часть. Курентзис тоже развивается. Он куда-то движется. Мы можем радоваться, если есть чему радоваться, и печалиться, если есть чему печалиться.

    Музыкантам, конечно, тяжело. Конечно, его уважают за то, за что его следует уважать, и беспощадно смеются над тем, что может быть высмеяно. Любят ли его музыканты?
    В своей массе, нет. Боятся, да. Система наказаний работает безжалостно четко.
    Посоветовал ли я музыкантам работать в МА СЕЙЧАС на постоянной основе?
    Однозначно нет. Только как приглашенным на разовые проекты. Не дай бог на постоянной основе, чтобы не ощутить на себе четкую работу системы подавления и наказания.

    Я несколько раз задавал эти вопросы Теодору Курентзису лично, на что он мне сказал:»В этом мире все имеет место быть. И я хочу прожить свою жизнь так, как я хочу. Я хочу популярности, я хочу творить свое так, как я хочу, и это мое право. И я могу тебя слушать, а могу и не слушать. Так же как и ты меня. Это наше право.» И он прав.

    Так и есть. Тут бесполезно ломать копья. Можно лишь обсуждать, восхищаться, или сторониться. Мы живем в свободном мире.

  9. Василий Антипов

    Резюмирую сказанное — давайте будем радоваться тому, чему следует радоваться, и печалиться тому, чему следует печалиться.

    Есть хорошие стороны — культурная жизнь оживилась.
    Пермь создает конкурентноспособный и потребляемый на Западе культурный продукт.

    Примите слова «Гений», «Сверхгений» и тому подыбные слова, и прочее: ореолы, символы и тому подобное — примите это все как торговые марки, в которых этот культурный продукт подается. Примите и успокойтесь.

    И все будет хорошо. Жизнь огромная, есть где разойтись.

    Главное — Пермь создает конкурентноспособный по сегодняшним меркам продукт. Останется ли он в вечности, и какой итоговый выхлоп этому всему — покажет время.

    Может быть, пришло новое время. Может быть, пришла эра новых личностей, и это голос нового?

    Может быть, это просто мы застряли в прошлом, вцепились в него, и поэтому не видим будущего?

    Все может быть. Все может быть. Лично я больше уже ни в чем не уверен. И ничего не знаю. Я полностью дезориентирован. Я знаю только, как Рахманинов играл Рахманинова, а Прокофьев Прокофьева, а Стравинский Стравинского и могу судить о интерпретациях лишь по степени приближенности к тому, как играли сами авторы, однако, какое это теперь имеет значение?

    Наступает новая эра. Академическая музыка сношается с дешевейшей и примитивнейшей поп-музыкой, а Курентзис в моих глазах — один из первых детей этого соития. Он — компромисс между поп-рок-… и старым добрым академизмом. Хорошо это или плохо — нам ли судить?

    То время рассудит. Это новое. Вот. Это просто новое.

  10. Василий Антипов

    А что до претензий к строю и чистоте интонации — уже надоело читать перепалки в стиле «дурак-сам-дурак».

    Бесполезно и глупо отрицать очевидное. Нужно быть честным. Проблема чистоты интонации в нашем оркестре, увы, есть. И за два года она не исправилась, как предполагалось в самом начале. И это , к сожалению, весьма слышимая проблема, даже на записях.

    Теодор Курентзис очень одарен ритмически и ставку в своих интерпретациях он делает именно на ритм и на динамики. Не на чистоту интонации.

    Конечно, он слышит фальшивые интервалы и пытается править их. Когда он слышит биения в квинтах и октавах у духовиков он останавливает оркестр и просит духовиков играть проблемный интервал. При этом он показывает пальцем каждому выше играть или ниже. Его слух имеет свои особенности. Он не может записать мелодии со слуха нотами, не может проговорить нот мелодии, которую хочет, чтобы ему сыграли, и об этом знают все музыканты, что является богатой пищей для насмешек и пародий за кулисами.
    Но зато он четко слышит, какая интонация ему нравится, а в какая нет. У него относительный слух, а не абсолютный, что даже в каких-то случаях благо — например, при игре в разных строях и темперациях, но Теодор Курентзис старается изо всех сил создать видимость именно абсолютного слуха, просто потому что слово «абсолютный» звучит для масс убедительней и внушительней, чем «относительный».
    Поэтому все его попытки пальцами отрегулировать и отстроить чистый интервал у духовиков и являются наиболее часто пародируемыми музыкантами оркестра.

    Но в этом большой беды нет: относительный слух имеет массу преимуществ перед абсолютным, и развивается он сложнее. Единственное, что удивляет, что Курентзис никогда не может сказать точно аккорда или гармонии, которую он хочет слышать, и музыканты играют по шесть-семь вариантов аккорда, пока он не скажет: вот этот!

    В этом смысле Теодор подобен художнику, который может составить портрет красавицы используя программу фоторобот, и это будет удивительный портрет, красивый, гармоничный, но своей рукой он не сможет даже подкрасить губы.

    Проблемы интонации существуют на 99% не потому, что у Курентзиса относительный слух — это качество должно работать в большей степени на интонацию, чем абсолютный слух. Проблема существует потому, что абсолютная демократия в оркестре, о которой говорится в интервью, всего лишь «абсолютная демократия (R)» , торговая марка. На деле в оркестре даже не тоталитаризм. Строй нашего оркестра — тирания. В которой создается культ абсолютного подчинения и преклонения.

    При таком строе Курентзис выделяет тех музыкантов, которые преуспели именно в абсолютном подчинении. К сожалению, эти музыканты преуспели в абсолютном подчинении и преклонении за счет интонации и качества владения инструментом. Но они концертмейстеры, вот их имена: Афанасий Чупин, Артем Савченко, Игорь Бобович и т.д. Разумеется, не может идти и речи о хорошей интонации, когда концертмейстеры владеют искусством только абсолютного подчинения.
    Слышит ли Курентзис, что эти музыканты играют катастрофически фальшиво? Это вопрос.
    На него никто из музыкантов оркестра не знает ответа.

    Это очень интригиующий всех вопрос, задать ему который осмеливаются лишь единицы, которые вскоре после этого как правило увольняются.

    Но это и не важно. Ставка ведь делается на ритм. На динамики. На всяческие приемы. На темпы. Интонация почти не мешает. Она мешает лишь единицам. Лишь тем, кто пришел слушать интонацию.

    А тем людям, которые пришли посмотреть на живого «гения(R)» и увидеть оглушительный успех, интонация не мешает.

    Тут свободный рынок, и каждый получает свое. Кто приходит на концерт поцепляться к интонации — находит материала в изобилии, кто приходит восхищаться и потрясаться — тоже получает то, за чем приходит, по полной программе.

    Поэтому, давайте будем трезвыми: идеальных, годных для всех музыкантов не бывает, каждый ищет свое, и находит.
    Смотреть нужно трезво: Курентзис — явление массовое. Явление сегодняшнего дня во всех его смыслах.

    Со своими плюсами и со своими минусами. В чем-то величественнен, в чем-то жалок, в чем-то возвышенный, а в чем-то низок. Он человек. Не бог. Он «гений(R)». «Просветленный(R)».

    Вполне конкурентноспособный и очень высоко котирующийся на Западе.

  11. kapriska

    Да уж… То ли Фантомас разбушевался, то ли Козьма Прутков воскрес! А какой напор мысли! Браво, Браво!!!

  12. Василий Антипов

    Еще раз то же самое, для Каприски, только коротко и ясно:

    Когда Вы слышите преувеличенно хвалебные эпитеты, видите красивые позы, когда на Вас извергается поток красивых слов, — воспринимайте это все как яркую маркетинговую упаковку, в которую может заворачиваться все, что угодно.

    Великий дирижер? Вы знаете множество имен, слышали музыку, как дирижировали Ганс Рихтер, Рудольф Баумгартнер, Феликс Вайнгартнер, Артуро Тосканини, Виллем Менгельберг, Карл Шурихт, Герман Шерхен, Фритц Рейнер, Шарль Мюнш, Пьер Монтё, Сергей Кусевицкий, Вильгельм Фуртвенглер, Евгений Мравинский, Ойген Йохум, Франц Шальк, Отто Клемперер — да мало ли?
    Сопоставляйте. Когда Вы слышите «великий скрипач», что у Вас в голове? Карл Флеш, Йено Хубаи, Георг Куленкампф, Вольфганг и Вальтер Шнайдерханы, Ференц Вечей, Ваша Пршигода, Йозеф Хассид, Филипп Ньюмен, Арнольд Розе, Кристиан Ферра, Леопольд Ауэр, Мирон Полякин, Марк Комиссаров, Давид Ойстрах, Яша Хейфец, Ефрем Цимбалист, Фриц Крейслер, Генри Марто, Жак Тибо, Адольф Буш, Вилли Бурмейстрер, Бронислав Губерман и Бронислав Гимпель, Тибор Варга?
    Сопоставляйте.
    Вы кричите, что между Курентзисом и Шарлем Мюншем есть колоссальная разница, и не в пользу Курентзиса. Вы ломитесь в открытую дверь. Она есть.
    Вы кричите, что «самые лучшие музыканты (R)» играют фальшиво. Вы опять ломитесь в открытую дверь: к сожалению, так и есть.
    Вы кричите: у Курентзиса нет слуха. Опять ломитесь в открытую дверь: слух у Курентзиса действительно, очень капризен.
    Вы кричите: Курентзис не тот, за кого он пытается себя выдавать. — Ну, так и есть.
    Так же, как Баунти — это совсем не райское наслаждение, а жвачка «Орбит» не решит всех Ваших стоматологических проблем.
    Это реклама. На рекламу не плюют.
    В конце концов, Вам решать, что для Вас значит Орбит, что Баунти, и какой для Вас дирижер Курентзис.
    Для кого-то, он самый лучший гений. Есть масса людей с потребностью преклоняться перед «гением(R)» — он вполне способен удовлетворять эти потребности.
    Для кого-то он посредственный дирижер, который делает музыку привлекательной для масс засчет того, что приближает ее звучание к (уже знакомой и любимой массами) дискотечной поп-музыке.
    И в этом тоже есть правда.
    Смысл комментариев таков: не нужно ломиться в открытую дверь и кричать, что обертка не соответствует начинке. В двадцать первом веке это бессмысленно.
    Слушайте то, что Вам нравится. Нравится Курентзис, «последователь Малера(R) — слушайте Курентзиса.
    Нравится Малер и его ученики-последователи: Бруно Вальтер, Пьер Монтё и другие — слушайте Малера и его учеников.

  13. Даниил

    Уважаемый Василий, всё бы ничего, но если за Вашим высказыванием стоит личность реального Антипова, который около года назад горячо защищал ореол гениальности Курентзиса, то Ваша нынешняя точка зрения представляется переменой маркетинговой стратегии и только. А Вас, как торгового агента, на порог приличных домов пускать не следует. Курентзиса второй свежести просьба не предлагать!

  14. Василий Антипов

    Даниил, представьте себе, что Вы садитесь за шахматную доску играть партию с человеком, у которого репутация одного из сильнейших шахматистов мира. Еще не сделано ни одного хода, поэтому Ваш соперник представляется Вам соответствующим своей репутации. И Вам, естественно, хочется, чтобы он соответствовал своей репутации. Потом начинаются первые ходы, партия идет очень медленно, пока она идет, Вы имеете возможность изучать хрестоматийные исторические партии, учиться. В конце партии Вы, конечно, уже можете сказать нечто большее о Вашем сопернике, чем просто «самый лучший шахматист мира». Вы и говорите.

    Если Вы проанализируете все предыдущие ветки, то увидите примерно следующую картину: одна сторона предъявляет к качеству продукта вполне конкретные претензии, указывая на конкретные недостатки, все прочие не желают эти недостатки даже обсуждать, складывая свои голоса в мощный хвалебный хор, который должен заглушить голоса, высказывающие конкретные претензии.
    Мои комментарии признавали эти недостатки, но объясняли их различными факторами, обстоятельствами с сменой которых исправятся и недостатки — дайте только время. Время прошло, пришло время подводить итоги: они подведены:

    1) В Перми началась богатая событиями культкрная жизнь. Пермь создает конкурентноспособную с Западными образчиками культкрную продукцию.

    2) Все недостатки, перечисленные в предыдущих ветках, остались на своих местах.

    3) Перечисление этих недостатков по-прежнему вызывает истерику у довольных потребителей продукта, так же , как чрезмерное нахваливание продукта вызывает истерику у тех, кто имеет к этому продукту вполне конкретные претензии.

    Баунти не доставляет райского наслаждения? Орбит не лечит кариес? Разберитесь с тем, что же, все-таки, это такое — «райское», что значит, это «райское»?
    Почитайте состав продукта и техническую документацию.
    На упаковке должно появиться описание продукта и его состав, хотя бы самым маленьким шрифтом.
    Все остается на своих местах.
    А что касается до Вашего замечания, что таких как я на порог приличного дома не пустят, то это сущая правда. Я даже скажу больше: таких как я вообще убивают.
    Остается только разобраться, что для Вас значит «приличный» дом, а что для меня значит «приличный» дом, и что вообще, в принципе, это такое — «приличный» дом?

  15. Василий Антипов

    И еще раз, для Даниила, более ясно:

    Одна сторона недовольна тем, что кого-то называют гением, потому что в ее представлениях гений — это нечто большее. Другая сторона хочет во что бы то ни стало навязать именно такую маркировку тому явлению: гений.

    Необходимо эти стороны как-то примирить, чтобы они не поубивали друг друга.

    Знаете, как это происходит: вы начинаете, например, смотреть фильмы. Вначале Вас все устраивает, Вы смотрите все и смотрите все с восторгом. Но после просмотра тысячного фильма, Ваш глаз уже начинает замечать и недостатки игры некоторых актеров, и плохую операторскую работу. В конце концов этот процесс делает из Вас любителя кино. Ценителя кино. Знактока кино.

    Какими глазами тогда Вы будете смотреть на людей, которые находятся на первой ступени Вашего пути, с каким чувством Вы будете слушать их восторженные крики о том, что, к примеру, «Дом-2″ — это гениально?

    Сможете ли Вы им хоть что-нибудь объяснить? Вряд ли.

    То же самое и с музыкой. Если Вы слушаете «Лаф-радио» в машине, Вам сложно будет понять тех, кто слушает в машине, для примера, Самуила Фейнберга.
    У каждого свой путь. Свои пристрастия.
    Но мы должны научиться спокойно и разумно, цивилизованно ОБСУЖДАТЬ все, не впадая в истерику. Без «Виктор-Цой-Всегда-Живой» и в морду тем, кто с этим не согласен.
    Необходимо поднимать и воспитывать аналитические способности своего разума — свою человеческую часть. Необходимо учиться. Идти по пути Человека.

    А крики «Спартак-чемпион-оле-оле-олеееее» с бейсбольной битой в руках — это путь быдла.
    Вот к чему сводится суть моих комментариев.

  16. Василий Антипов

    Сегодня разговаривал с человеком, который в разговоре со мной выразил опасение, что перечисление минусов Курентзиса может косвенным образом негативно повлиять на культурную атмосферу Перми.
    В качестве аргументов были высказаны предположения, что некоторые люди, прочитав эти комментарии, могут испытать разочарование и перестать ходить на концерты. И вообще, нежелательно говорить ничего плохого о Курентзисе, потому что Курентзис это благо для
    Перми.
    Всвязи с чем, считаю необходимым сказать несколько слов.
    Конечно, у Курентзиса есть плюсы — целая масса плюсов, и их у него никто не отнимет. Однако, если мы будем перечислять одни только плюсы и старательно замалчивать минусы, ничего хорошего из этого не выйдет. На строительстве олимпийских объектов в Сочи происходила масса возмутительных вещей. И хоть в строительстве стадионов и в проведении олимпиады есть масса плюсов, мы ведь не должны замалчивать о минусах, за которые расплачиваться приходится другим людям, сереньким рядовым согражданам, чьи права были попраны.
    Да и потом, я уверен что перечисление минусов очень полезно в первую очередь самому Курентзису, и косвенным образом пермской культуре, поскольку может стимулировать его начать что-то делать с этими минусами.
    Ведь эти минусы — это же объективная реальность. Вот есть такая проблема, как, например, фальшивая интонация. Если ее на самом деле нет, то эти посты должны навредить больше мне и моей репутации, чем репутации Курентзиса, так как изобличат мою неадекватность и предвзятость. Тогда мои слова незначительнее жужжания москита, и вреда от них не больше чем от лепета сумасшедшего.
    А если такая проблема есть, а она, по моему мнению, есть, то значит с этим нужно что-то делать. Во всяком случае, не молчать о ней.
    Теперь объяснюсь насчет того, что я думаю о тех поклонниках Курентзиса, чьи чувства оскорблены констатацией этого факта. Я думаю, что проблем нет: ведь эта фальшь не мешает им восхищаться Курентзисом и наслаждаться его интерпретациями, следовательно, они могут спокойно продолжать наслаждаться его интерпретациями и восхищаться его личностью. До того момента, пока их слух от частого посещения концертов не обострится настолько, что они начнут эту фальшь слышать, и она начнет им мешать, что, в принципе, должно произойти неизбежно.
    А что до тех, кто эту фальшь слышит — ну, прочитают они об этом еще раз. Ничего страшного.
    Тем же, кто воспринимает констатацию этого факта разрушительной для репутации Курентзиса, я могу сказать, что он, в принципе, не против таких констатаций, во всяком случае, если бы он был против, то мне бы уже давно об этом сказал.
    Так что наберитесь терпения, и вскоре мы более детально рассмотрим все плюсы и минусы Курентзиса, проиллюстрировав их уже соответствующими записями и документами, что пойдет на пользу и Курентзису и читателям этого блога, поскольку послужит первому дополнительным стимулом для совершенствования себя и своего оркестра, а последним послужит серьезным подспорьем для формирования аналитического мышления и более широкого и независимого восприятия.

  17. Василий Антипов

    Когда у дедушки выпали зубы, молодым родителям стало неприятно смотреть и слушать , как он громко хлюпает во время еды и проливает суп на стол. Тогда его отсадили за отдельный стол, а чтобы он не проливал еду мимо тарелки, ему заменили ее на корыто, которое принесли из хлева.

      Через какое-то время они увидели, как их четырехлетний ребенок играется тем, что мастерит из щепочек маленькое  корытце.

    Когда его спросили, зачем он это делает, то он отвечал им самым непринужденным образом, что это корытце пригодится им тогда, когда они станут старенькими.

    Дело было сделано. И какими бы красивыми словами, книгами, музыкой они бы его ни воспитывали, корыто для деда свое дело уже сделало. Потому что красивые слова, это всего лишь идеологическая оболочка, в которую можно заворачивать все, что угодно. 

    Полагаете, что племена, которые до сих пор промышляют людоедством, не умеют красиво говорить о правах человека? Не умеют произносить возвышенных речей? Умеют, и притом очень хорошо умеют, но необходимо понимать,  что стоит за этими словами: они  употребляют эту риторику подобно тому, как кит, выросший в морском порту, пытался разговаривать с лодками, копируя звук их моторов. Для них это —  средство коммуникации с цивилизованным миром, который по-прежнему чужд и непонятен им.

     И толку от этих слов немного, потому что воспитывают нас, по большей части,  не слова, не книги, не искусство — воспитывают нас по большей части те явления, которые нас окружают и отношение людей к этим явлениям. 

     Поэтому, когда человек поступает как свинья, хотя бы  даже в самом малом, пускай даже с самым незначительным членом общества, не встречая  ни сопротивления, ни четко выраженного осуждения  со стороны общества, на глазах которого это происходит,  то он должен знать и быть готовым к тому, что для него уже начало готовиться корытце, и если даже оно будет изготовлено не тем человеком, с которым поступили по-свински, его обязательно изготовят другие, вдохновленные поданым им примером.

      И если это не осознается, конфликт  внутри системы, как и конфликт самой системы с системами, построенными по другим принципам,  неизбежен. С участием ли тех, кого поставили к корыту, или же без их участия.

     

     Такие системы могут существовать достаточно долго, как показывает историческая практика, однако, все же, не вечно, потому что по большому счету, с развитием мировой культуры, им все тяжелее и тяжелее будут вписываться и взаимодействовать с более прогрессивыными системами. 

  18. Василий Антипов

    Теперь давайте, все-таки, разберемся, что стоит за словами, в какую оболочку облекаются намерения.

    Начнем с анализа «аутентичности», возьмем для примера «аутентичность» Курентзиса.

    Как и все прочие «аутентисты», Курентзис всегда очень открыто озвучивает свои художественные цели и намерения в различных интервью, на различных прессконференциях. Если коротко выразить суть говоримых Курентзисом вещей, то она такова: в своих работах Курентзис пытается найти и представить максимально близкую к замыслу самого композитора интерпретацию. Для этой цели им используется «аутентичный» инструментарий.

    Если мы посмотрим в прошлое, то увидим, что во все времена существовали подобные движения среди музыкантов.
    В конце девятнадцатого века, например, весьма массивной фигурой этого течения был композитор Камиль Сен-Санс (1835-1921).

    В 1901 году Сен-Санс даже основал «Концертное общество старинных инструментов», в которое вошли такие музыканты, как Анри Казадезюс ( отец Робера Казадезюса) и другие. Его аутентичный оркестр даже гастролировал по России в 1908 году.

    В это же время подобные движения и общества существовали и в Германии ( Кристиан Деберайнер 1874-1961), и в Англии ( Арнольд Долмеш 1858-1940) и в других странах.

    Чтобы читатель не тратил время на весьма трудные поиски результатов деятельности этих обществ, я собрал в одну папку и выложил несколько образцов записей того времени, очень подробное ознакомление с которыми для осмысления всего дальнейшего считаю обязательным для всякого читателя этой статьи:

    Первый блок:

    https://www.dropbox.com/sh/swhev58b1czanj3/ctfZLu2BZY

    Сравнивая эти записи, мы не можем не заметить огромную разницу между тем, как интерпретировали барочную музыку исполнители того времени, и тем, как ее интерпретируют сейчас, в нашем случае, как ее интерпретирует Теодор Курентзис:
    Второй блок:
    1) http://www.youtube.com/watch?v=6vZ9HPXeLfs
    2) http://www.youtube.com/watch?v=rzkdBHw48Ms Здесь Теодор Курентзис играет на барабане впереди оркестра, уступив место за своим пультом эффектной блондинке Барбаре Ханниган.
    3) http://www.youtube.com/watch?v=7DL75gvY_0c
    4) http://www.youtube.com/watch?v=tccxRjtuXHk

    Итак, мы имеем удивительную картину: одинаковый, вроде, посыл дает совершенно разные результаты.
    Казалось бы, раз Теодор Курентзис и музыканты прошлого имели дело с одними и теми же трактатами, то результат должен бы был быть хотя бы сопоставимым. Однако, результат получился не просто разный, результат получился принципиально разный.
    Эту разницу чувствует, разумеется, и сам Теодор Курентзис, поэтому он спешит заявить так (ссылка на интервью целиком http://kinoart.ru/ru/archive/2010/12/n12-article16 ) :
    «Не могу терпеть»:
    1) — «не могу терпеть записи Крейслера»
    2) — «венские записи 50-х годов»
    3) – «американские записи»
    Теодор Курентзис так характеризует эти записи:
    «Это искусство, которое очень четко обращается к своему времени, с определенной маркетинговой целью — соблазнить людей.»
    Ну что же, для того, чтобы читатель имел наглядное представление о том, чего не любит Теодор Курентзис, считаю необходимым проиллюстрировать каждый из трех пунктов несколькими примерами:
    Четвертый блок:
    1) Креслер играет Баха: https://www.dropbox.com/s/5v0bboo6gx0q69x/Fritz_Kreisler_-_Bach_Son.__1_-_Adagio-1.flv
    Крейслер играет концерты:
    Бетховена: http://www.youtube.com/watch?v=u1BQR5ctQjU (!!!!!!!!!!)
    Мендельсона: http://www.youtube.com/watch?v=aj2B9PTUC_I
    Скачать эти записи целиком в хорошем качестве ( мой подарок читателям): https://www.dropbox.com/sh/l59idchcjpd22lu/LVFTcB-8LS
    2) Венские записи 50-х годов:
    https://www.dropbox.com/s/yf3mox5sgi79ycg/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%81%2C%20%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD.ape
    3) Американские записи: 1) http://www.youtube.com/watch?v=yPv_VFRJGoA ( Сергей Кусевицкий Бетховена)
    2) http://www.youtube.com/watch?v=9JQvyg3kJ54 (Тосканини дирижирует Верди)
    3) http://www.youtube.com/watch?v=e6yVdoup1xg ( Рахманинов играет свой концерт)
    Третий пункт может вызвать «понимание» лишь у невежды. Мы можем сколько угодно упрекать Америку в том, что эта страна дала миру ничтожно малое количество музыкантов (здесь имеется в виду, родившихся и получивших образование на территории Америки), 90% из которых, вдобавок ко всему, были детьми музыкантов-эмигрантов из разных стран. Но более 70% фонда жемчужин мировой музыкальной культуры было увековечено именно в Америке. Да, силами немецких звукорежиссеров, русских музыкантов и т.д. и т.п.
    Но на средства американских фондов, и в американских студиях. Оставим пока без дополнительного комментария эту попытку Курентзиса чуть-чуть поиграть на массового, народного слушателя, немножко проехаться, походя, так сказать, на очень модной среди населения России ненависти ко всему американскому.

    Итак, давайте, все-таки разберемся и зададимся вопросом: кто же все-таки более аутентичен в своих трактовках: столь нелюбимые Теодору Курентзису музыканты прошлого, увековеченные на «соблазняющих буржуа» американских записях, или же сам Теодор Курентзис?

    Это мы с вами будем разбирать в последующих постах, пока на сегодня сеанс «аутентично»-ведения закончен: материалов здесь добавлено предостаточно, нужно дать время на ознакомление с ним и на его осмысление.
    Я уверен, что 70% читателей, внимательно ознакомившись со всеми материалами, представленными здесь, смогут самостоятельно ответить на этот вопрос.

  19. Людмила Ивонина

    Василий, что-то Ваши предыдущие опусы, например, в группе, созданной как бы для артистов Пермского оперного театра (не помню, как она называлась), были несколько иными.
    Мне нравится наблюдать за людьми, которые зависят от направления ветра: ветер дует сюда – говорят одно, дует в другую сторону – говорят другое. Но про то же самое.
    Я не в курсе: вас уволили что ли?
    Когда-то в детстве я смотрела американские фильмы про полицейских, которые становились преступниками, когда их увольняли из «органов» (у нас, конечно же, такого не было!), чтобы доказать, что они профи и их уволили напрасно. Месть сладка. Отомстить «своим» было легко: они знали все «ходы и выходы», поймать их было трудно, потому что они предугадывали ходы своих бывших коллег…
    Да, к сожалению, ваш монолог вызвал только такие ассоциации, не более того.

    1. petyapetya Автор записи

      Людмила Федоровна!

      Известно также, что некоторых полицейских вербует мафия, и они становятся «оборотнями в погонах». Ваше отношение к проекту «Курентзис в Перми» в один момент (в 2011-м году) очень изменилось и, что характерно, в радикально лучшую сторону. Если Вы запамятовали, вот та самая дискуссия с Вашим участием, где многое тайное стало явным: начало здесь http://petya.blogik.org/?p=386#comment-603, а финиш где-то тут http://petya.blogik.org/?p=386#comment-649.

      Мало того, до этой дискуссии мне даже в нашем с Вами институте-академии никто не верил, что Вы можете Курентзиса так мощно одобрять и поддерживать. Доходили до меня и такие слухи, что чуть ли не одновременно с «одами онлайн» в адрес греческого маэстро на Ученом Совете ПГИИК Вы называли Курентзиса и Мьюзик-Этерну «временщиками», причем отнюдь не в хорошем смысле слова «временщик». Конечно, это пока слухи (из доказательств у меня только свидетельские показания, которые, быть может, свидетели подтвердить и не захотят). Но на месте сочувствующих Курентзису & МА я бы эти слухи таки «провентилировал».

      И, кстати, чем обязан Вашему появлению здесь? Впрочем, и так ясно. «Сарафанное радио», конечно. Блог этот практически не посещаемый, ни в каких поисках его не найти. Мало того, сюда почти никто не пишет (и я уже давно ничего здесь не публиковал). Значит, отсюда эрго, как выражался один персонаж из «Гамлета». Не иначе как…

      Существует «СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ» на нейтрализацию коментов Василия Антипова.

      «Махмуд, зажигай!» — если продолжать аналогию с фильмом из нашей с Вами беседы двухлетней давности (http://petya.blogik.org/?p=386#comment-649).

      1. Людмила Ивонина

        Здравствуйте, уважаемый Пётр Александрович!
        Я надеялась, что после того, как с Вашей помощью будут отчислены все студенты нашей кафедры, которые не смогли найти с Вами общий язык, наши с Вами горячие прения будут закончены.
        К сожалению, Вашим блогом воспользовался человек, мнение которого мне показалось выраженным в неэтичной форме по отношению к своим же коллегам. Особенно некрасиво, когда упоминаются имена людей, с которыми я работаю и уважаю их профессионализм.
        Я всегда боролась и продолжаю бороться со всеми поступками, которые могут или уже наносят фактический, реальный вред чьей-нибудь работе, карьере и просто мешают жить.
        Вы никак не связаны с театром оперы и балета, в котором я проработала 32 года, с кафедрой оркестровых струнных инструментов, которую я со своими коллегами создавала, поэтому Ваше негативное вмешательство в нашу жизнь я всегда считала неправильным.
        Кстати, я слово «временщики» я никогда не употребляла, когда я училась, его попросту не было. Слово это изобретено Вашим поколением.
        Что касается моего выступления на Учёном совете, на котором Вас, естественно, не было, то, думаю, Вы даже упоминать об этом не должны были из самоуважения. Клевета – это не то орудие, которым Вы обычно действуете.
        На самом деле я глубоко уважаю Вас и всю Вашу семью, поэтому предлагаю на этом дискуссию остановить.
        Если Вы предоставляете свой блог как площадку для неуёмной критики обиженного, очевидно, человека, то также должны нести ответственность за публикацию его материалов.
        С уважением, Ивонина.
        Извините, по ссылкам не прошла, нет времени. Я хорошо помню всё, что я пишу и говорю. Идаже храню копии своих постов. Спасибо.

      2. petyapetya Автор записи

        Людмила Федоровна!

        Ваша публичная позиция в отношении проекта «Курентзис в Перми», на мой взгляд (подчеркну, это мое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ), находится за рамками норм корпоративной этики и мало совместима (в этическом плане) с Вашей должностью в оперном театре. А именно, концертмейстер оркестра, казалось бы, должен защищать,в первую очередь интересы коллег (как творческие, так и материальные), а на деле что?

        Фактически, за эти годы Вам удалось сделать то, что не смог сделать в 2011 году Анатолий Пичкалев своими «нечаянными» словами о сравнении зарплат аетерновцев и местных музыкантов. ВАШИ публичныеи очень хвалебные ВЫСКАЗЫВАНИЯ о Курентзисе, фактически, выставляют ваших же подчиненных «людьми второго сорта». Я ошибаюсь? Возможно. Я готов признать ошибку, но только давайте сначала проведем опрос среди артистов оркестра Пермского оперного (в том числе и уволившихся в 2011-2014 годах), чьи высказывания о Курентзисе им кажутся более справедливыми: Ваши или мои? Защищаете ли Вы их интересы? Ну и вообще, выясним, как они к Вам относятся и почему? И, разумеется, при рассмотрении высказываний учтем и те факты, кто и в каком объеме сотрудничал с Курентзисом и MusicAeterna.

        Посмотрим с другой стороны.

        Кому выгоден Ваш (впрочем, и не только Ваш) огульный пиар Курентзиса? Ему. Раз. Тем, кто от него получает «лошади и шубы с барского плеча». Два. Больше НИ-КО-МУ.

        Нужны доказательства? Пожалуйста, если хотите. Будем поднимать штатные расписания и то, какие в них происходили изменения за три года? Будем смотреть ведомости по зарплате, кто, за что и сколько получил? Или, быть может, мне привести еще несколько свидетельств по поводу некоторых внутренних финансовых «раскладов» в оперном театре? Полагаю, полное «открытие архивов» Вас вряд ли устроит.

        Так что при всем моем уважении к Вам (включая признание прошлых и немалых заслуг), я не могу относиться всерьез к Вашим указаниям по поводу того, как мне следует поступать.

        1. Людмила Ивонина

          Уважаемый Пётр Александрович, Вы переходите все и всякие границы элементарной вежливости. Мои заслуги не только прошлые, но и настоящие извольте уважать. Я не помню, когда в последний раз видела Вас в театре, поэтому неудивительно, что Вы так далеки от истины.
          Пока что мне приходится защищать от Вас своих студентов, а как мне защищать интересы своих коллег, если позволите, я буду решать сама.
          Что бы Вы ни писали далее, это мои последние слова.

        2. petyapetya Автор записи

          Людмила Федоровна!

          По Вашим словам, я ошибаюсь, потому что Вы не помните, когда последний раз меня видели в театре.

          Что ж, достойное завершение дискуссии: обосновать ложность моих утверждений особенностями Вашей памяти.

          Впрочем… как-то не верится, что комент был последний.

          Ведь, Вы, Людмила Федоровна, уже обещали больше сюда не писать. 2 года назад, в той самой нашей с Вами дискуссии.

  20. Василий Антипов

    Людмила, давайте будем вести диалог максимально предметно, а именно:
    1) Если Вы ссылаетесь на мои «предыдущие опусы», то будьте добры, во-первых, предоставить ссылку, где эти опусы можно было бы прочитать, а, во-вторых, резюмировать их содержание так, как Вы его поняли, как это делаю здесь я. Предложенное мной полностью исключит явление, именуемое в народе «базаром» и сделает нашу беседу более культурной.
    Группа, на которую Вы ссылаетесь, по-прежнему существует ( http://vk.com/club25973260 ) , и если Вы зайдете в нее, то увидите, что содержание моего поста, например от 17 декабря 2011(!!!) года абсолютно идентично тому, что я напишу прямо в этом посте.

    Что касается до Ваших ассоциаций, хочу Вам заметить, что подаваемая мной информация, во-первых, не содержит никакой секретности, (без использования знаний входов и выходов ) а находится в открытом доступе в интернете, а, во-вторых, ничем не отличается от того, о чем я писал и говорил раньше — все ссылки предоставлены.

    В третьих, Людмила, читая Ваш пост я не мог не задаться вопросом, почему мой анализ вызвал у Вас именно такую реакцию?

    Все, что я собираюсь здесь представить, являет собой лишь альтернативное мнение, ознакомление с которым я считаю полезным для всех, кто желает с ним ознакомиться. Я добросовестно представляю это альтернативное мнение, подкрепляя каждое свое слово ссылкой на документы и первоисточники. И если я его не представлю сейчас, то оно неизбежно будет представлено потом, не мной — другими людьми, возможно потомками. Потому что всякий думающий человек придет к тем же вопросам, которые я здесь представил. Но мне лично кажется, что чем раньше эти вопросы будут поставлены, тем лучше, так как дадут, во-первых, богатую пищу для размышлений для всех тех, к кому они адресованы, а, во-вторых, дадут роскошную возможность что-то переосмыслить, поработать над собой.

    Если Вам все это неинтересно — можете ведь и не читать, это Ваше право. Ну, а для тех, у кого это вызывает интерес, продолжим:

    Итак, но кто же все-таки более аутентичен в своих трактовках: столь нелюбимые Теодору Курентзису музыканты прошлого, увековеченные на «соблазняющих буржуа» американских записях, или же сам Теодор Курентзис?

    Если выделить даже чисто формальную часть и соотнести ее со старинными трактатами, например с трактатом Иоганна Иоахима Кванца 1752 года (вот ссылка, по которой вы можете скачать этот трактат, переведенный на русский язык целиком: https://www.dropbox.com/s/d26dpv5eqlmn7ds/PEREVOD_KNIGI_OPYT_IGRY_NA_FLEJTE_TRAVERSO_Io.pdf ) то честное слово, не найдется объективных причин, по которым можно было бы обвинить музыкантов прошлого, представленных мною вам в первом блоке ссылок, в неаутентичности. Даже Фрица Креслера — четвертый блок ссылок, ссылка 1 – к творчеству которого Теодор Курентзис проявляет такую нетерпимость.
    Зато в случае с современными нам музыкантами, а в особенности, в случае с Теодором Курентзисом, вопросов у нас возникнет масса. Эти вопросы формулировались и задавались, притом даже в письменном виде, Теодору Курентзису даже музыкантами его собственного оркестра. С содержанием этих писем можно ознакомиться пройдя по ссылкам пятого блока:
    Первое письмо, письмо Александра Юца, написано очень эмоционально, в силу причин, о которых речь пойдет позднее, и содержит в себе описание общей картины. Второму письму, письму Антипова Василия, следует уделить особое внимание, так как в нем представлен конкретный и подробный анализ, содержащий отсылки к первоисточникам. Итак, все материалы представлены, ссылка на один из трактатов целиком представлена, а теперь письма:
    Пятый блок, письма:
    1) Письмо музыканта Александра Юца:
    https://www.dropbox.com/s/ymenvicnu0cziv1/03%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F.pdf
    2) Письмо Василия Антипова: https://www.dropbox.com/s/ymenvicnu0cziv1/03%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F.pdf

    Более обстоятельно и подробно суть этих вопросов изложена в заключении к моей книге «Введение в анализ музыкальных форм. Новый опыт теории музыки», изданной в издательстве «Авторская книга» в январе 2014 года. В заключении представлен подробный анализ и исчерпывающее описание «универсальной инструкции», по которой работают над музыкой подавляющее большинство современных «барочников», в том числе и Теодор Курентзис.
    Ссылка на заключение книги:
    https://www.dropbox.com/s/j1bgjuary5bbffz/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8.pdf

    На сегодня материалов достаточно, пора дать время на ознакомление с ними и осмысление.

  21. Василий Антипов

    Специально для Людмилы Ивониной, которая «не помнит» как называлась группа в контакте ( для того, чтобы читатель понял, почему «не помнит» взято мной в кавычки, достаточно лишь глянуть на название группы) я публикую здесь ссылку на свой пост в группе от 17 декабря 2011 (!!!) года, содержащий описание «универсальной инструкции», о которой речь шла в моем предыдущем комментарии:

    http://vk.com/topic-25973260_25559468

  22. Василий Антипов

    Последнее напутствие читателю:

    Комментарий Людмилы Федоровны Ивониной очень хорошо иллюстрирует то, как, на мой взгляд, не нужно вести конкретную беседу.
    Я знакомлю читателя с обширным материалом. Прошла ли Людмила Федоровна по всем ссылкам, послушала ли записи? Почитала ли? Проанализировала ли?
    Понять это из ее комментария невозможно. Из ее комментария можно только понять, что Людмила Федоровна смотрела в детстве американские фильмы про уволенных полицейских, которые становились преступниками.

    Автор этого поста, Василий Антипов, все детство был занят чтением литературы, впрочем один американский фильм про полицейских он, все-таки, видел, только сюжет там был несколько иной: главный герой того фильма — полицейский, который борется с полицейским-педофилом и покрывающим его начальством внутри участка, а после того, как его увольняют, продолжает свою борьбу за пределами участка.

    Но это все так, лирические отступления. Людмила Федоровна, Вы лучше скажите, Вам есть что-нибудь сказать по поданному материалу?
    Может быть, у Вас есть какие-нибудь вопросы?
    С удовольствием отвечу.

    1. Людмила Ивонина

      Здравствуйте, Василий!
      У меня нет к Вам вопросов. У меня хорошее, я бы сказала, фундаментальное образование, кроме того, я читаю книги и периодику, как ни странно, даже слушаю записи.
      Я не веду с Вами беседу, я просто прокомментировала Ваши фантазии в чужом, кстати говоря, блоге.
      Если у Вас так много материалов, то, может быть, публиковаться в каких-нибудь серьёзных изданиях, там и аудитория будет больше и, надеюсь, благодарнее. Вы просто присоединились к теме, название которой даже некорректным не назовёшь. Она пасквильная.
      И Вы здесь собираетесь вещать о музыке. Уважайте себя!

  23. Василий Антипов

    Превентивные меры:

    В качестве превентивных мер по предотвращению превращения этой чисто предметной беседы в «базар», а также для расширения аналитического инструментария считаю необходимым по ходу нашей беседы вводить специальную терминологию, которая будет понятной только читателям этой беседы.

    Первым термином, который поможет классифицировать некоторые комментарии, будет «Синдром Людмилы Федоровны Ивониной»; просмотр американских фильмов в детстве настолько впечатлил ее натуру, что теперь даже разговоры о теории музыки ассоциируются у Людмилы Федоровны с незамысловатыми сюжетами этих фильмов, и, по словам самой Людмилы Федоровны, «не более того».

  24. Василий Антипов

    Людмила Федоровна, давайте с Вами сразу определимся, что такое фантазии, а что такое твердо установленные и подтвержденные факты.
    Между этими вещами, как Вы понимаете, есть принципиальная разница. Я бы даже сказал, пользуясь Вашей терминологией, фундаментальная разница.

    Поэтому, я так полагаю, будет очень логично, если Вы, употребляя слово «фантазии», подробнее раскроете то, что Вы имеете в виду. Что именно в написанном мною Вы считаете фантазиями?

    Что касается до Вашего совета относительно того, где мне следует выступать со своим анализом, то я могу Вас заверить, что я с огромным удовольствием выступил бы со своим анализом в театре, например, в кабинете генерального менеджера Марка де Мони, или в кабинете художественного руководителя Теодора Курентзиса, но поскольку генеральный менеджер Марк де Мони и художественный руководитель Теодор Курентзис не предоставляют мне этих площадок для выступления, то, соответственно, я выступаю перед той аудиторией, которая готова меня слушать.

  25. petyapetya Автор записи

    ОтнОситесь, Людмила Федоровна, отнОситесь.

    Из-за комментариев Василия Антипова Вы сюда и пришли (просто потому, что других-то причин нет, поскольку свежих публикаций нет).

    Еще могу по секрету сказать, что комментариями Василия Антипова заинтересовался один мой френд на Фейсбуке, который собирался сообщить о них на nesekretno.ru.

    Позволю себе осторожно предположить, что аудитория Василия Антипова будет постепенно расширяться.

  26. Даниил

    ну вот и пропиарили Вы этого провокатора и порноангела, Пётр. Думаю,что Несекретну,чтоб достойно описать феномен Василия Антипова, нужно будет осваивать терминологию Московской концептуальной школы,что они вряд ли будут делать. Потому этот Бобчинский при Хлестакове-Курентзисе будет цвести и дальше как на страницах Вашего блога,так и в прочих публичных местах. Желаю ему дорасти до ректорства в Пермском кульке. Достойный финал будет

  27. Василий Антипов

    Сейчас перечитал еще раз всю ветку, и понял, что в своих комментариях я упустил одну крайне важную деталь, что, по моему мнению, и спровоцировало ненужную полемику, уводящую нас в сторону от обсуждаемого вопроса.
    Поэтому я решил восполнить этот пробел и все-таки познакомить сегодня читателя с «профессионализмом» концертмейстеров МА, имена которых я упоминал ранее, что вызвало такое возмущение Людмилы Федоровны, и который ( «профессионализм») вызывает такое глубокое уважение Людмилы Федоровны.

    Итак, для того, чтобы дополнить нашу картину, читателю предлагается посмотреть, как концертмейстеры оркестра Теодора Курентзиса, о которых Теодор говорит: «…вдохновленные своими идеалами, они размышляют над каждой нотой, над ее предназначением и смыслом. Получился своего рода музыкальный монастырь, в котором люди, отстранившиеся от попсы, выражают своё недовольство и активно протестуют против «принципа фабрики» в музыке» (http://www.intelligentlife.ru/culture/teodor-kurentzis-harismatichniy-anarhist.html ), как эти концертмейстеры, лидеры оркестра воспринимают его идеи и как воспроизводят их:

    Читателю предлагается внимательно познакомиться с этими крайне важными материалами, и попытаться самостоятельно оценить «профессионализм» упоминаемых мною ранее музыкантов.

    Перед тем, как мы перейдем к дальнейшему, я хочу еще раз подчеркнуть, что данные материалы обладают колоссальной важностью, и что без самого внимательного знакомства с ними, читателю будет крайне сложно понять все дальнейшее.

    Итак, третий блок ссылок: концертмейстеры МА:

    1) Афанасий Чупин и Артем Савченко:
    http://m.youtube.com/watch?v=URoX6fbUk3E

    2) Концертмейстер группы виолончелей, экс-директор МА http://m.youtube.com/watch?v=eJiFsU-u9g8

  28. Василий Антипов

    Пока думающая часть читателей знакомится с поданным мной материалом и осмысляет его, позволю сделать себе одно наблюдение на общую тему, которое публикую здесь для той части читателей, которая не хочет ни знакомиться с материалом, ни анализировать что-либо, ни вникать в суть вопроса.

    По некоторым комментариям у меня сложилось впечатление, что часть аудитории принципиально не хочет ни думать, ни формировать свое независимое мнение. Потому что оно уже у них каким-то таинственным образом сформировано. И все, что их интересует, когда они читают мой анализ, можно выразить на языке современных мемов приблизительно так:

    Теодор Курентзис
    «like»? «dislike»?

    Вот. что они пытаются понять. «Like», или «dislike». «Хороший», или «плохой»? Какую оценку дает автор? И если читателю кажется, что оценка автора совпадает с его оценкой, то читатель умиротворенно блаженствует, а если ему кажется, что не совпадает, то он выскакивает как чертик из табакерки и начинает кричать:»Как это неэтично, не демократично, непрактично…» , нападать на личность автора и пытаться перевести дискуссию на уровень «дурак — сам дурак».

    Мы не рассматриваем предмет с позиции «плохой-хороший». Лично я далек от мысли давать какие-либо оценки. Все, что здесь происходит — это всего лишь анализ, и не более того. На упаковке должно появиться описание продукта, его состав. То, что написано на обертке крупным рекламным шрифтом, мы все знаем очень хорошо. Теперь же пришло время дать исчерпывающее описание продукту, что и пытается сделать автор.

    Здесь будут представлены описания задач и проблем, с которыми сталкивается и которые пытается решать Теодор Курентзис. Здесь будут представлены описания средств и методов, которыми Теодор Курентзис пытается решать эти проблемы и задачи. И если я в чем-то ошибаюсь, меня всегда может поправить, например, генеральный менеджер Марк де Мони, так что Людмиле Федоровне, сбежавшей из этой дискуссии, может быть, не стоило даже беспокоиться.

    Я так полагаю, что бегство Людмилы Федоровны обусловлено в большей степени публикацией здесь концертных записей концертмейстеров МА, чей «профессионализм» вызывает у Людмилы Федоровны такое уважение. Ведь для продолжения беседы Людмиле Федоровне пришлось бы найти какие-нибудь записи, которые хуже представленных здесь, причем хуже по вполне объективным и измеряемым параметрам: чистота интонации, качество звука….
    Но поскольку найти такие записи невозможно, или почти невозможно, то Людмиле Федоровне ничего не остается, как покинуть эту ветку, чтобы ей не пришлось потом обосновать и пытаться объяснить, чем же, все-таки, обусловлено ее уважение «профессионализма» этих музыкантов.

  29. Василий Антипов

    Меня удивляет возмущение, с которым некоторые читатели реагируют на попытку анализа.
    Видимо, на это у них есть свои причины.

    Кто бы мог подумать, что простой анализ может вызывать такое негодование и такие эмоции.

    При этом — ни одного замечания по сути обсуждаемого вопроса. Ни одного.

    Может быть, я где-то ошибся? Что-то перепутал? Может быть, где-то не хватает ссылки?

    Нет, вроде бы, все на месте — каждое слово подтверждено соответствующей ссылкой, каждое суждение обосновано.

    Значит возмущение вызывают не ошибки анализа — их нет, потому что на них бы мне немедленно указали. Возмущение вызывает сам факт анализа.

    Возникает вопрос: почему?

  30. Василий Антипов

    Перед тем, как мы продвинемся дальше в нашем анализе, считаю необходимым коротко резюмировать уже сказанное.

    На первом уровне анализа, мы имеем дело с фактами. Их можно объединить в следующие группы:

    1) Первая группа фактов — это заявления самого Теодора Курентзиса, в которых он делится с аудиторией своими художественными целями.

    2) Вторая группа фактов, это реальные результаты, которые показывает Теодор Курентзис на концертах.

    3) Третья группа фактов, это оценка Теодором Курентзисом собственной деятельности; с его оценкой собственной деятельности можно ознакомиться почитав различные интервью, в том числе и те, на которые здесь были приведены ссылки.

    4) Четвертая группа фактов, это оценка деятельности Теодора Курентзиса музыкантами его собственного оркестра, выраженная в письмах. ( См. Пятый блок ссылок, «Письма».)

    5) Пятая группа фактов, это старинные трактаты, ( Ссылка на один из них была представлена целиком ранее: https://www.dropbox.com/s/d26dpv5eqlmn7ds/PEREVOD_KNIGI_OPYT_IGRY_NA_FLEJTE_TRAVERSO_Io.pdf ) к которым, вроде как, апеллирует Теодор Курентзис, когда пытается обосновать свои музыкальные интерпретации.

    6) Шестая группа фактов — это результаты деятельности концертмейстеров оркестра МА.

    7) Седьмая группа фактов, это оценка Теодором Курентзисом деятельности других музыкантов. ( См. Четвертый блок ссылок и комментарий к нему -»не могу терпеть записи Крейслера и т.д. и т.п.)

    8) Восьмая группа фактов — это средства, с помощью которых Теодор Курентзис добивается своих результатов. В частности, например, запись дисков: музыка играется маленькими фрагментами, иногда по такту; из этих фрагментов потом и склеивается все произведение целиком. Выбор концертмейстеров и ассистентов, с помощью которых все это будет воспроизводиться — это тоже средства.

    *****************************************************************

    Итак, самый беглый анализ показал нам, что между словами Курентзиса и реальной картиной существуют очень серьезные расхождения.
    Те «соблазняющие» записи других музыкантов, «преследующие определенную маркетинговую цель», которых Курентзис «не может терпеть» и которым дает очень низкую оценку, не обладают теми несовершенствами, которыми обладают его собственные записи, и записи тех музыкантов, которым Теодор Курентзис дает высокую оценку — (см. Третий блок ссылок). И эти несовершенства, к сожалению, отнюдь не чисто умозрительного характера, а имеют вполне конкретные и измеряемые параметры: чистота интонации, качество звука и так далее и тому подобное.

    Вдобавок ко всему, заявления Курентзиса о том, что в своих интерпретациях он пытается следовать старинным трактатам и восстановить звучание музыки в том виде, в котором оно было задумано автором, тоже не соответствуют действительности: его интерпретации не выдерживают никакой критики с позиции этих трактатов — см. «Письмо Василия Антипова» и «Письмо Александра Юца».

    И раз уж у нас так получается, то мы должны создать теорию, или хотя бы гипотезу ( о различии между «гипотезой» и «теорией» читайте здесь — http://padaread.com/?book=34577&pg=78 ) с помощью которой мы могли бы объяснить все эти факты. Почему такие записи, почему такие концертмейстеры, почему такие оценки и почему такое отношение?

    В следующем посте я познакомлю читателя с попытками музыкантов оркестра Теодора Курентзиса создать такие теории, после чего мы двинемся дальше, вглубь, пока не дойдем до самого дна.

  31. Василий Антипов

    Забыл:
    ***********
    9) Девятая группа фактов для анализа — результаты деятельности других музыкантов.
    ************

  32. Василий Антипов

    *************
    10) Десятая группа фактов для анализа, это проблемы, с которыми сталкивается Теодор Курентзис и его музыканты на творческом и жизненном пути.
    *************

  33. Василий Антипов

    Итак, дорогие читатели, мы с вами остановились на том, что анализируя деятельность Теодора Курентзиса, мы имеем дело с фактами, которые в прошлом посте для удобства мы разбили на десять групп. Разумеется, что с теми же фактами сталкивается всякий человек, который имеет дело с Теодором Курентзисом.

    И всякий человек пытается найти какое-то объяснение всем этим фактам, то есть, найти теорию, с помощью которых можно было бы, во-первых, объяснить уже существующие факты, а, во-вторых, спрогнозировать новые.

    Сегодня я познакомлю вас с попыткой одного из музыкантов — Александра Юца — создать такую теорию. Суть своей теории он описал в еще одном письме, которое отправил всем оркестрантам.

    Перед тем, как публиковать текст письма, я считаю обязательным представить читателям Александра Юца: пройдя по ссылке, читатель может послушать запись, как играет Александр Юц, и получить представление об его уровне, сравнив попутно его уровень с уровнем концертмейстеров оркестра ( Третий блок ссылок).

    Итак, знакомьтесь, Александр Юц: https://www.dropbox.com/s/gme1ey7xilwe30l/%D0%A1%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%AE%D1%86.wav
    И его письмо, содержание которого — попытка объяснить факты упомянутых десяти групп одной теорией:
    https://www.dropbox.com/sh/z1so0wl6pups1q3/C0QWx51E8f

  34. Василий Антипов

    Итак, познакомившись с письмами Александра Юца, мы приходим к тому, что описанная в них картина плохо увязывается со словами Теодора Курентзиса, что в его оркестре царит «абсолютная демократия», и что его оркестр как одна большая семья: «…у меня в театре абсолютная демократия. Я грек и знаю, что это такое. Мы все друзья, все со мной на «ты». Важно понять, что твои артисты — это твоя семья. А с семьей надо стараться жить гармонично».
    (http://izvestia.ru/news/545127 )

    ( Между прочим, важно понимать, что «абсолютная демократия» и «одна большая семья» — вещи почти что взаимоисключающие друг друга. Об этом бы стоило сказать несколько слов отдельно, однако, я полагаю, что думающая часть читателей это понимает и так, а не думающая часть читателей все равно этого понять не сможет.)

    И мы наталкиваемся на еще одно серьезное противоречие. Здесь следует сказать несколько слов о том, как вообще эти письма появились.

    В 2012 году в оркестр, в ряду прочих, пришли новые ребята: Александр Юц и Иван Иванов. С Александром Юцем мы уже знакомы по ссылке https://www.dropbox.com/s/gme1ey7xilwe30l/%D0%A1%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%AE%D1%86.wav .

    Почти сразу же Иванов и Юц испытали давление со стороны концертмейстеров групп Артема Савченко и Афанасия Чупина (с их уровнем вы уже познакомились, прослушивая записи третьего блока ссылок
    Третий блок ссылок:
    1) https://www.dropbox.com/s/1d59em7dye1eyfh/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%A7%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%BD.mp4
    2) https://www.dropbox.com/s/0u0dl6vkib8lb45/%D0%91%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%871.mp4

    Спустя какое-то время, то же акцентированное давление началось и со стороны Теодора Курентзиса. Однако, оказывать давление на этих музыкантов было не очень-то комфортно: когда партии спрашивались по одному, Юц и Иванов показывали такое превосходство в мастерстве игры над концертмейстерами Савченко и Чупиным (что было, в принципе, несложно) , что лица оркестрантов, многие из которых, кстати, демонстрировали не менее убедительное превосходство в мастерстве игры над игрой концертмейстеров, лица музыкантов расплывались в саркастических улыбках.

    А когда Теодора Курентзиса спрашивали, почему он так давит на Иванова и Юца, он отвечал: «Просто ребята могут лучше, я хочу добиться от них максимума».

    Здесь мы наталкиваемся на еще одно противоречие, которое и послужило поводом к созданию одного из «положений» теории Юца: если существовал такой разрыв в уровне, то непонятно, что тогда делал музыкант уровня Александра Юца на последнем пульте вторых скрипок под управлением музыканта уровня Артема Савченко?

    Впрочем, к созданию «теории Юца» существовали и дополнительные предпосылки, о которых следует рассказать отдельно. В то время в оркестре было волнение — оркестр был крайне недоволен работой дирижера Валентина Урюпина. Это недовольство вылилось, в итоге, в просьбу всего оркестра, выраженную в письменном виде, (ссылка) отстранить Валентина Урюпина от проведения репетиций.

    По этому поводу Курентзис сделал собрание, на котором им было сказано, что Урюпин — это самый талантливый и перспективный в будущем дирижер.

    А теперь познакомимся с дирижерскими работами Валентина Урюпина.

    Ссылка 7, Валентин Урюпин:

    https://www.dropbox.com/s/ys1wgt1f76wcyl3/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%A3%D1%80%D1%8E%D0%BF%D0%B8%D0%BD.mp4
    .

    Такое определение некоторые музыканты оркестра сочли не соответствующим действительности, и Курентзису было направлено сообщение, в котором говорилось, что работы талантливых и перспективных дирижеров (на приведенной ниже записи концертмейстер Александр Юц) выглядят приблизительно вот так:

    ВАЖНО: Внимательно сравните эти записи — «Ссылка 7, Валентин Урюпин» и по приведенной ниже ссылке: потому что мы сравниваем одно и то же произведение Зеленки «Miserere».

    https://www.dropbox.com/s/pgeseqel7ng5aqs/J.D.ZelenkaMiserere.flv
    .

    После получения этого сообщения, Курентзис только усилил давление на Иванова и Юца, которое приобрело теперь несколько иную направленность.

    Он объявил, что Александр Юц и Иван Иванов — сектанты. (???)

    Некоторые из музыкантов не поняли, в чем причина, и предложили Курентзису сравнить еще раз игру его оркестра МА с игрой оркестра, концертмейстером которого был Александр Юц.

    ( сравните эти ссылки, это концерт Баха Ре минор. На первой ссылке, где играет оркестр МА, этот концерт начинается с пятнадцатой минуты.)

    1) МА, концерт Баха с пятнадцатой минуты:

    https://www.dropbox.com/s/b7dipskyy1nqfhm/%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8215%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%B0.mp4 .

    2) Оркестр, концертмейстером которого был Александр Юц:

    https://www.dropbox.com/s/bfb5hsz5bbz0rp5/J.S.Bach.flv .

    После чего Курентзис вскоре избавился от Юца и Иванова, только не напрямую уволил их, — «отцы больших семей, в которых царят абсолютные демократии» так не поступают — но избавился от них руками директора оркестра на тот момент, по совместительству концертмейстера группы виолончелей, Игоря Бобовича (о его игре вы уже получили представление по второй ссылке третьего блока).

    Усердие Игоря Бобовича при выполнении этой задачи показалось чрезмерным сочувствующим Юцу и Иванову музыкантам, что вылилось для него в череду дополнительных конфликтов.

    С того периода сохранились докладные, которые писал директор оркестра,содержании которых говорилось, что конфликты с возмущенными музыкантами, сочувствующими Иванову и Юцу заканчивались потасовками в рабочем кабинете.

    Однако, ребят, все же, уволили.

    После увольнения, Александр Юц в качестве последнего слова и написал всем оркестрантам четыре письма, с которыми любопытный читатель уже ознакомился, пройдя по ссылке https://www.dropbox.com/sh/z1so0wl6pups1q3/C0QWx51E8f

    Эти письма — важные документы, по которым можно получить достоверную информацию об атмосфере в оркестре. По этим письмам можно диагностировать, что состояние внутри оркестра гораздо ближе к «большой семье», (притом еще не самой благополучной), чем к «абсолютной демократии».

    Письма Юца я считаю необходимым дополнительно проиллюстрировать следующими записями, ознакомление с которыми тоже считаю обязательным для понимания общей картины:

    1) https://www.dropbox.com/s/gvh02fgtr9kzpjw/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%90%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%8F.mp4 .

    2) https://www.dropbox.com/s/4y3bzzlim6uoyjz/%D0%91%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F%D0%9A%D0%B0%D1%88%D0%B0.mp4

    3) https://www.dropbox.com/s/wogd9z79wv4nwl9/%D0%90%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%8F.mp4

    Таким образом, описанная картина действительно плохо соотносится со словами Теодора Курентзиса о том, что в его оркестре «абсолютная демократия», но зато очень хорошо соотносится, например, с такими словами Теодора Курентзиса: «…машина, которая делает музыкантов. Я это встречаю каждый день, когда приходят люди, которые закончили консерваторию на пять с плюсом. Они мало знают о музыке и играют просто ужасно…» ( http://rusrep.ru/2007/21/interview_kurentzis )

    На сегодня данных более, чем достаточно. В следующих постах читатель узнает, как письма Юца были встречены музыкантами оркетстра МА, какова была реакция Теодора и что последовало за всем этим.

  35. Василий Антипов

    В прошлом посте мы остановились на том, что музыкант оркестра Александр Юц https://www.dropbox.com/s/gme1ey7xilwe30l/%D0%A1%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%AE%D1%86.wav попытался построить «теорию» с помощью которой можно было бы объяснить все описанные факты. Он изложил ее в четырех письмах оркестру: https://www.dropbox.com/sh/z1so0wl6pups1q3/C0QWx51E8f

    Читая эти письма, музыканты оркестра веселились от души, цитаты из этих писем почти сразу вошли в употребление и осели внутри оркестра.

    Несколько музыкантов написали Александру Юцу благодарственные ответы.
    На следующую репетицию в ночь после получения писем не явился Артем Савченко. Один из оркестрантов в тишине заметил: «А что-то Темы нет… расстроился что-ли?» , что вызвало взрыв неудержимого хохота. ( Как потом оказалось, Артем Савченко отсутствовал по причинам вовсе не связанным с растройством от получения писем.) Шутка эта стала знаменитой и потом долго повторялась и пересказывалась музыкантами оркестра на все лады.

    Реакция же Теодора была примерно такая, если верить рассказам людей из его ближайшего окружения: У него испортилось настроение, несколько раз он спрашивал у своего ближайшего субордината, так красочно и сочно описанного Юцем: «Меня не любят в оркестре?»

    На что, конечно же, получал ответы, вроде: «Ну что ты, Теодор, это все эти сектанты, вы же нам как отец родной!»

    Невозможно точно сказать, подействовали ли так на Теодора Курентзиса слова его ближайшего окружения, или еще какие-либо обстоятельства и соображения, неизвестные нам, но спустя какое-то время Теодор Курентзис сказал, что все, что было написано в этих письмах, все это ложь и неправда. Вскоре о письмах забыли, а ситуация в оркестре тем временем становилась все хуже.

    В конце года Курентзис решил подстегнуть процесс воспитания своих оркестрантов и объявил через своих директоров примерно следующее: «Я сделаю всем новые контракты, перераспределю деньги. Те музыканты, которые себя плохо вели, будут финансово наказаны в пользу тех, кто вел себя хорошо.»

    Последовали соответствующие денежные перераспределения.

    Это действие положило конец остаткам популярности Курентзиса в оркестре.

    Вдобавок ко всему, Курентзис назначил нового директора взамен не устраивавшего всех Игоря Бобовича. С назначением нового директора — Евгения Воробьева, ситуация в оркестре только ухудшилась. Стало ясно, что дело отнюдь не в директорах — свято место пусто не бывает. Дело в том, кого Курентзис видит на месте директора своего оркестра. А он на этом месте видит и будет видеть человека, наделенного совершенно определенным набором качеств, которые будут позволять ему должным образом исполнять волю Курентзиса, какой бы она ни была.

    Поведение нового директора, пытающегося изо всех сил выслужиться перед Курентзисом, настолько сильно подавило музыкантов, что они совсем сникли.

    Тогда Курентзис сделал еще одно собрание, на которое позвал только новосибирских музыкантов. На этом собрании он спрашивал музыкантов:»Ребятки, что случилось, почему нет больше той атмосферы, которая была в Новосибирске?»

    Вразумительного ответа он, разумеется, ни от кого не получил, потому что музыканты были уже так запуганы, что боялись даже слово сказать.

    Тогда Курентзис получил уже новую серию писем, на этот раз от Антипова Василия, в которых тот попытался максимально подробно описать картину. Вот они все:

    https://www.dropbox.com/sh/4c6m0rngs7kvh96/qrvnVlOHyC

    Письма эти были направлены лично Курентзису и еще нескольким музыкантам из оркестра с наивной надеждой, что Курентзис, прочитав их, сможет посмотреть на ситуацию со стороны, войти в положение музыкантов и что-то поменять.

    Однако, прочитав эти письма, Курентзис сказал их автору: «Ты не прав. В оркестре пропала атмосфера, потому что когда я в Новосибирске устраивал вечеринки, то я платил за выпивку, а в Перми я этого не делаю.»

    Это было поразительно. В особенности поражало то, что Курентзис полагал, что для того, чтобы осчастливить музыкантов, ему достаточно оплатить им выпивку.

    Разумеется, что автор этой серии писем был наказан.

    Когда же Тедору Курентзису было еще раз предложено опубликовать эти письма среди оркестрантов и поставить на ТАЙНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ: правда написана в этих письмах, или нет, Курентзис категорически отказался.

    Эти письма я считаю совершенно необходимым проиллюстрировать всего лишь одной видеозаписью, важностью которой не стоит пренебрегать. Данная видеозапись настолько выразительна, что, посмотрев лишь ее одну, проницательный читатель сможет понять все.

    Вот она:

    https://www.dropbox.com/s/qiuc3ihn4gxw3gn/AfanasyChupin.3gp

    Для тех кто не понял: снято это не ради шутки. Видеозапись иллюстрирует типичное поведение концертмейстера оркестра Афанасия Чупина во время репетиций с Теодором Курентзисом.

  36. Василий Антипов

    Еще раз извиняюсь, ссылка в прошлом посте на «Письма Василия Антипова» ведет сразу ко всем письмам Василия Антипова, а нас в контексте анализа интересует только определенная серия писем, — вот она: https://www.dropbox.com/s/328r2xcwpyj61c7/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0.pdf

  37. Василий Антипов

    Перечитал еще раз серию своих писем Теодору Курентзису о ситуации в оркестре и удивился — до чего же это, все-таки, было глупо и наивно — писать такие письма!

    Сегодня мне эти письма кажутся очень неудачными. Сегодня я уверен: подобные письма писать, во-первых, абсолютно бесполезно, а, во-вторых, даже глупо и вредно. Жизнь показала, что, обращаясь к человеку, нужно исходить из того, что есть, и обращаться к тому, что есть, а не к тому, чего нет: к какому-то идеализированному воображаемому образу…

    Наученный описанным опытом, автор этого поста будет впоследствии сочинять уже несколько иные письма, с которыми познакомит читателя в следующем посте, после чего мы попытаемся еще раз резюмировать все данные и сделать некоторые заключения.

  38. Василий Антипов

    Итак, представление о том, что такое «абсолютная демократия» и «большая семья» по-курентзисовски читатель уже получил.

    Теперь пришло время получить представление о феноменальной маркетинговой гибкости Теодора Курентзиса.
    И для этого у нас имеется благодатный материал.

    (Хочу сказать, что я с огромным облегчением выхожу из поля описанных в предыдущих постах частностей на более открытое и чистое поле общего.
    Описание «абсолютной демократии» по-курентзисовски заставило меня еще раз эмоционально окунуться в атмосферу описываемых событий, и я почувствовал было, что уже начал тонуть во всем этом, но, все-таки, мне удалось выплыть, хоть и нахлебавшись немного солененькой водички. )

    Феноменальную маркетинговую гибкость, (которую многие читатели, возможно, оценят даже как изворотливость), Теодора Курентзиса мы будем разбирать на эпизоде с поломкой инструментов на фестивале в Германии.

    Итак, с небольшими потерями продолжаем дальше: читателю предлагается внимательно сравнить материалы вот по этим ссылкам ( важно еще при этом и понимать, что все это происходило уже после описанных в предыдущих постах событий) :

    1) http://59.ru/conference/kurentzis_set.html
    2) http://perm-opera.livejournal.com/403586.html

    Особенное внимание автор рекомендует обратить на РАЗНИЦУ между говоримым на видеоролике текстом и текстом, который появился чуть позже, чем вещи на камеру уже были сказаны.

    В следующем посте автор расскажет, чем была обусловлена эта разница, и как в итоге разворачивались события с поломкой инструментов в реальности.

    Следует сказать, что для того, чтобы четко выделить и понять разницу между говоримыми вещами на видеоролике и написанным текстом, требуется некоторая наблюдательность и ясность ума, которой, как я предполагаю, могут обладать не все читатели, а в особенности те, которые до сих пор силятся понять: «like», или «dislike»?

    В начале следующего комментария, в любом случае, я об этой разнице напишу и самым подробным образом прокомментирую ее, а пока я удаляюсь, оставляя читателей наедине с этими материалами.

  39. Василий Антипов

    Эпизод с поломкой инструментов.

    Сначала хроника событий.

    1) Сначала композитор Курляндский написал сочинение «Бунт весны», в конце которого предполагалось уничтожение специально купленных для этого исполнения инструментов.
    2) Перед оркестром выступил с речью Теодор Курентзис. Суть выступления была такова: мы идем в Европу делать революцию. Фрагменты его обращения к оркестру можно посмотреть вот здесь:
    http://www.youtube.com/watch?v=b57O89dWMjs

    После этого обращения, музыканты долго не могли успокоиться. То здесь, то там можно было слышать: «Ишь ты, Чегевара-(…)»

    3) Тем не менее, многие музыканты (и их было большинство) не согласились ломать инструменты, о чем решительно заявили композитору Курляндскому на встрече. Вместо этого было предложено подарить эти инструменты детям, которые будут находиться в зале во время концерта. Курляндский согласился.
    4) Было решено, что во время исполнения сочинения, музыканты пойдут в зал и начнут учить всех желающих извлекать звук по открытой струне. Надо сказать, что сочинение это было написано таким образом, что, по мнению автора этого поста, дополнительные звуки не могли никак его ни ухудшить, ни улучшить — оно все исполнялось по открытым струнам.
    5) После того, как всё уже решили, об этом последним узнал Теодор Курентзис.
    6) У Теодора Курентзиса испортилось настроение, и он обрушился с гневной тирадой на концертмейстера оркестра Афанасия Чупина, пытаясь выяснить у него, кто был инициатором смены «художественного» замысла.
    Афанасий Чупин попытался как-то оправдать музыкантов и сказал, что все дело в том, что музыканты просто не понимают, зачем они должны разбивать инструменты.
    На что ему Теодор Курентзис ответил так ( автор этого поста присутствовал при этой сцене) : «Зачем ломать? А потому что это экстаз, дионисийское начало, в Древней Греции, когда праздновали Дионисия, то так били в стальные тарелки, что вдребезги разбивали их!»

    В этот момент автор этого поста произнес рассуждение, смысл которого был приблизительно таков, что если уж мы хотим уподобиться исступленным древним ударникам, у которых вдребезги разлетались металлические тарелки, не выдержав накала их страсти, то мы должны скорее играть на своих инструментах с такой же страстью, чтобы инструменты не выдерживали, чем просто разбивать их, и т.д. и т.п.

    Тирада эта была произнесена в воздух, так как никакой дополнительной полемики не вызвала.

    Однако, реакция музыкантов оркестра МА четко и ясно давала понять, что массам может не понравиться акт поломки инструментов прямо на сцене, и массы, вместо того, чтобы восхититься смелостью «харизматичного анархиста» и «революционера» и поставить «like», могут быть слишком уж шокированы этим и поставить большой и жирный «DISLIKE» Теодору Курентзису.

    Возможно, Курентзису непременно хотелось именно сломать инструменты, что, кстати, Курентзисом уже делалось: http://www.youtube.com/watch?v=F_FYTKALtEs

    Но тут следовало тонко держать нос по ветру общественного мнения, чтобы не оказаться в итоге с жирным штампом «DISLIKE» на лбу. Именно поэтому, такой решительный, я бы даже сказал, боевой настрой на камеру ( ссылка 1 предыдущего поста) уже буквально через несколько часов после окончания съемок сменился на более осторожный, что и отражено в письменных ответах.

    Что же было дальше, и почему инструменты, все-таки, были сломаны, можно узнать из соответствующего письма на эту тему, которое проливает свет на эти события. Письмо это написал опять Василий Антипов, посоветовавшись перед этим с музыкантом из оркестра МА, и направил его опять Теодору Курентзису. По этой ссылке можно ознакомиться с содержанием письма:

    https://www.dropbox.com/s/tx5wrrrq48vkyax/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B0.pdf

  40. Василий Антипов

    Дополнительная ссылка к предыдущему посту, иллюстрирующая слова «…возможно, Курентзису непременно хотелось именно сломать инструменты, что, кстати, Курентзисом уже делалось»:

    http://www.youtube.com/watch?v=M_W4tv9YRF4

  41. Василий Антипов

    Итак, прошлым комментарием читатель получил представление о тонкой ориентированности Курентзиса на аудиторию, на общественное мнение — о маркетинговой гибкости Теодора Курентзиса.

    Перед тем как мы резюмируем представленные данные, считаю необходимым дополнить их еще двумя штрихами.

    Первый штрих будет описывать тонкости «абсолютной демократичности» Теодора Курентзиса.

    Параллельно с основной занятостью в оркестре, автор этого поста вел чисто теоретические исследования, вылившиеся в конечном итоге в книгу под названием «Введение в анализ музыкальных форм. Новый опыт теории музыки.» , изданную в издательстве Авторская книга в конце января 2014 года (ISBN 978-5-4431-0041-8).

    Когда книга процессе ее написания, автор дерзнул опубликовать некоторые ее теоретические положения в фейсбуке, после чего получил предупреждение со стороны руководства оркестра и от Курентзиса лично, что если он немедленно не удалит это, то будет уволен. Содержание опубликованного фрагмента, за который автора грозились уволить, было приблизительно таково: https://www.dropbox.com/s/j1bgjuary5bbffz/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8.pdf

    Прочитав этот фрагмент, читатель обратит внимание на то, что текст написан без каких-либо ссылок на конкретных музыкантов — в тексте представлено описание «универсальной инструкции», по которой работают многие «барочники», а также описание общих исполнительских тенденций нашего времени. Такая реакция Теодора Курентзиса на опубликованный текст заставляет задуматься: уж не идентифицировал ли Теодор Курентзис себя по этому описанию, не содержащему, как об этом может судить читатель, ни малейшего намека на какую-то конкретизацию описываемого образа?

    Второй штрих касается чисто организационных вопросов — как работает административный аппарат Теодора Курентзиса. Познакомившись с ним, читатель сможет оценить, какой широкий простор имеет администрация Курентзиса для давления на музыкантов:

    https://www.dropbox.com/s/w1sqhylyk0usfl7/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82.pdf

  42. Василий Антипов

    И, кстати, я представил здесь всех действующих лиц, а сам забыл представиться.
    Антипов Василий Геннадьевич.
    Гитарист: 1) http://www.youtube.com/watch?v=YWnbTsmmM8g
    2) https://www.dropbox.com/s/lvhjtcvz0yuz6fl/03Tarrega.mp4

    Лютнист: 3) https://www.dropbox.com/s/8z0f7tqvuut8949/04Weiss.mp4

    Теоретические работы:

    Вышла в печать моя книга «Введение в анализ музыкальных форм. Новый опыт теории музыки.» (ISBN 978-5-4431-0041-8)
    Эта работа уникальна, и я уверен, что когда ее чисто теоретические положения будут поняты и усвоены хотя бы частью музыкантов ( достаточно двадцати процентов), то это повернет исполнительское искусство на новый виток и преобразит его.

    Эта книга является промежуточным звеном между книгой известного математика, физика и теоретика Леонарда Эйлера «Новый опыт теории музыки», написанной в 1739 году, анализирующей степени тяготения тонов внутри различных ладов, то есть микроформы, и современными учебниками по теории музыки, очень расплывчато анализирующими макроформы: и если труд Леонарда Эйлера в состоянии сильно помочь исполнителю в понимании гармонии, то современные книги по теории музыки, как вы все знаете, настолько расплывчаты, что мало чем могут помочь исполнителю.

    В моей же книге изложены основные принципы генезиса формообразующих элементов музыкальной ткани и принципы их анализа. Повторюсь, что предлагаемый анализ является необходимым связующим звеном между анализом системы степеней тяготений тонов внутри ладов (микростроение музыки) и анализом строения крупных музыкальных форм (макростроение музыки). Показана важность понимания рассматриваемого вопроса для корректной интерпретации музыкальных произведений.

    Абсолютно все теоретические положения этой книги проверены и поверены математикой, причем на этот раз, сам метод математического анализа музыкальной ткани не ограничен общей фразой «музыка и математика близки», но напротив, преподнесен читателю максимально доступно; в конце каждой главы читателю даже предлагаются упражнения для укрепления своих знаний.
    Сам подход анализу произведений революционно нов, потому как впервые вам удастся проследить как именно сочиняли композиторы свои сочинения, как они высчитывали форму, чем обусловлены некоторые паузы и ритмические сложности некоторых произведений, какую роль играет золотое сечение при построении каждой формы, и как изменяется ритмический рисунок вокруг золотого сечения и из-за него…
    Вы узнаете, почему композиторы почти никогда не выписывали цифру в произведениях с повторяющимся басом и каков конкретный метод правильной расшифровки генерал-баса.

    Человек, который добросовестно прочитает и усвоит весь материал этой книги, получит новый взгляд на музыку и возможность точно и грамотно интерпретировать произведения, не разрушая замысел автора.

    Книга написана очень сухо, без лишних слов, многие ее могут счесть даже слишком краткой. В заключении книги представлен краткий обзор современных исполнительских практик, причем показанные самые распространенные и узнаваемые ошибки комментируются цитатами из старинных трактатов эпохи барокко, в которых ясно сказано, как именно играть недопустимо.

    В моей книге вы найдете не просто информацию о том, против чего восставали в своих трактатах лучшие музыкальные силы эпохи барокко, в моей книге приведены очень конкретные объяснения, почему именно недопустимо то, против чего восставали лучшие музыкальные силы эпохи барокко, и как так получилось, что именно то, против чего восставали лучшие музыкальные силы эпохи барокко, подобно раковой опухоли поразило современный музыкальный мир и укрепилось в современной исполнительской практике.

    Я уверен, что эта книга взорвет музыкальный мир, и даст толчок новому как в исполнительстве, так и в композиции, подняв их на принципиально новый уровень, наглядно покажет, что есть подлинная композиция и подлинно грамотное исполнение, а что есть имитация композиции и что есть имитация грамотного исполнения; также, эта книга даст, наконец, некоторые конкретные критерии для идентификации того и другого.

    Никто из вас не потеряет времени зря за чтением этой книги.
    antipov-vasily@inbox.ru

  43. Алиса

    Читаю все что пишет тут Антипов и просто поражаюсь, зачем выливать всю эту грязищу на всеобщее обозрение? Понятно, что это писанина обиженного и обведенного по службе человека, которого еще к тому же кинули с зарплатой. Но даже все это не повод вытаскивать всю грязь на всеобщее обозрение, автору этих писем это уж точно чести не делает. Антипов и Юц по всей видимости считают себя непризнанными гениями, незаслуженно гнобимыми понтовым пустышкой Курентзисом. Письма Антипова сначала носят немного заискивающий характер, видимо он на тот момент не совсем еще определился со своей позицией, но и при том в каждой строчке оскорбление, при чем весьма хитро построенное, не своими словами, а цитатами из книжек, это все похоже на маленькую тявкающую шавку которой и ооблаить хочется, дабы показать свое превосходство, но в то же время она и побаивается. Письма же Юца с самого начала имеют гнусный характер, там уж идет откровенное призрение и грязь, это потому что его уже уволили! Ясное дело что Курентзис может назначать в своем оркестре кого угодно на какую угодно должность, это его дело и его право и уж конечно он не потерпит что бы ему на это указывали какие то Антиповы. Хочется сказать Василию, раз вы такой талантливый, умный, начитанный (я не иронизирую, я слушала вашу запись и она очень и очень неплохая, весьма душевная), так вот, раз вы такой со всех сторон одаренный, то что вы делаете в оркестре неприятного вам человека?! Станьте сами дирижером, соберите свой оркестр и работайте там по своим правилам и убеждениям. Или станьте музыкальным критиком, и пишите разоблачения в достойные издания, а не в какой то куличкин блог. Что слабо? Или вам нравится роль непризнанного гения, задавленного бездарностью Курентзисом?! Если так, то у вас психические проблемы! Антипов и Юц считают себя непризнанными гениями, Курентзиса чуть ли не пошлостью и бездарностью без высшего образования, а зрителя/слушателя невеждой и идиотом! Ребят, вам надо лечиться! Вы устраиваете не обличение пороков, а полив грязью, весьма пошлый и бездарный с попыткой, очень жалкой, красиво выставить себя.
    В конце концов Тео такой какой он есть, работает он так как считает нужным, делает с музыкой то что хочет делать, вы можете лучше?! покажите, мы все будем только счастливы! Но вы и сами не музыканты! Вы обвиняете ТК в плохих человеческих качествах, но всем мало интересны его личные качества, это его личное дело, вы что же в самом деле думаете что прочитав всю эту муть что вы тут выкладываете люди перестанут ходить на концерты, перестанут слушать записи, вы и сами знаете что нет, вопрос зачем тогда вы это делаете? преследуете высокую цель, разоблачить неправду, вы и сами себя мессией возомнили, чем вы в таком случае лучше ТК? Если все это так, то подойдите лично и скажите в глаза все что думайте, тогда это будет и честно и благородно, а сейчас вы ведёте себя просто низко, поэтому я и говорю что вы не музыкант, и даже видимо не мужчина. И вы и Юц. Вы высмеиваете так называемую духовность ТК, мне тоже смешно, но чем вы лучше, переходите на личности публично, делаете это осознанно, чтобы как можно больше людей узнало какой же ТК низкий и двуличный подонок! Это не делает вам чести, дорогой Василий, вы, что называется в своем глазу бревна не видите! А судьи кто? То, что Теодору Курентзису очень и очень многое прощается, это факт, прощается и его друзьями и его зрителями/слушателями, а знаете почему?! Потому что «Талант единственная новость, которая всегда нова». Да! А он талантлив! И это факт, что бы вы там не говорили с вашими бесконечными музыкальными трактатами и разбором его манеры работать над произведением, может она эта манера и абсурдна и кажется вам кощунственной, ну так создайте свою, кто ж мешает! А Теодор не простит, не простит то, что вы взялись его учить, и правильно сделает. Василий, вы же хороший музыкант, семья у вас такая хорошая, я вижу как вы дотошно разбираетесь в музыке, сколько репродукций у вас на странице! Я вас знаю, конечно же я под псевдонимом, но я не из оркестра и лично вы меня не знаете. Так вот что я хочу сказать, зачем же вы так деградируете то, вы тут не Тео грязью поливаете, вы тут себя грязью поливаете. Как же вы после этого будете музыку играть?! Я вам желаю — просто посмотрите, что вы тут написали и ужаснитесь, ведь это видят очень многие люди, я не знаю читаемость этого блога, но подозреваю, что читают это очень и очень многие, далекие и близкие. Я вам хочу пожелать только одно, если вы талантливый музыкант, чистый духом, живущий музыкой, то удалите эту писанину, и просто уйдите из оркестра, идите туда где вам хорошо, где никто не будет вас притеснять, ведь если вы и правду такой талантливый и во всех сферах образованный, то повторяю вам не будет с этим никаких проблем, вы же вместо этого тратите много нервов и времени на сочинения, которые сюда выкладываете, интересно с каким чувством вы это пишете, злоба в вас играет, гнев, негодование?! Но вы, процитирую слова ТК «общаетесь только через интернет, потому что это безопасно», что то я слабо представляю, что вы это все в лицо ТК говорили, а если говорили, то зачем же сюда пишите?! Вы можете спросить — кто я такая, чтоб вам все это говорить, а кто вы такой, чтоб писать все это про Теодора?! Мне бы не было никакого дела до вас, но я не люблю, когда про моих друзей публично пишут гадости! Грязно, низко и с такими явными личными обидами! Я вижу что вы не совсем безнадежны, поэтому и обращаюсь к вам, посмотрите на себя со стороны пожалуйста, меня просто выворачивает от того что вы здесь пишете! И не от того что вы наговариваете на ТК, нет, я знаю что многое из этого правда, но это в самом деле переход на личности и вы права никакого не имеете это делать, тем более публично! А то, что касается вашей критики его работы, то тут мне непонятно кто такой Василий Антипов, чтобы критиковать метод работы и репетиции Теодора Курентзиса?! Кто вам право давал это делать? Никто! Только лишь ваше самомнение о себе как о талантливейшем и незаслуженно обижаемом! А следовательно у вас гордыня и чуть ли не мания величия! А чем это лучше самолюбования и самовлюбленности Теодора?! Вот вы и подумайте! Можете мне ничего не отвечать, мне это не надо, я несколько дней подряд читаю ваши публикации вот у меня это все и вылилось в мысли. Я более чем уверена, что ничего вы не удалите, и продолжите в том же духе и я это все обязательно дочитаю. Можете подумать, что меня сюда подослали, чтоб я вам внушала удалить это все, нет, вы ошибетесь если так подумаете, можете не удалять, так даже веселее, я смотрю как вы плюетесь ядом, мне весело, Теодору же это все в принципе ну никак не навредит, а наоборот даже сделает пиар, анти пиар иной раз бывает даже помощнее, чем положительный пиар. Так что когда я вам предлагаю все это стереть я предлагаю сделать это вам для себя же самого, мне вас искренне жаль, ведь вам потом стыдно будет, что вы так позорились. Ну обошли вас по службе, ну затырили з/п, ну самовлюбленный у вас начальник, ничего не замечающий кроме своих интересов, окруженный шестерками, унижающий людей, раздолбывающий Пермский Театр и краевой бюджет под себя, в конце концов ваши же слова что каждый имеет право быть таким каким хочет. Пройдите мимо и простите ему его счастье. Я вас уверяю, что не смотря на все эти ваши «факты» и на то что вы в последнем письме написали ему — «подумайте что про вас будут говорить и будут ли про вас говорить вообще», не смотря на все это есть и будет масса людей которая его любит и будет любить и как человека и как музыканта, не смотря на то какой он, а какой он знают очень многие, не только вам истина открылась, я знаю, о чем говорю. Так что вот, его будут любить, а вы в глазах многих людей останетесь букашкой с мерзкими пасквилями (мне бы этого не хотелось, хотелось, чтобы вы свою энергию направили бы на искусство). Конечно, может быть, в чьих то глазах вы и герой, обличитель, но что то я очень сомневаюсь, потому что мужчины так себя не ведут и если вы считаете себя лучше ТК, то ведите свою борьбу как то более благородно, без выливания грязи и субъективного взгляда. То что вы тут написали про Riot of spring, так это чисто субъективный взгляд, кого то шокировала поломка инструментов, кого то восхитила, то что это абсолютно бессмысленный перформенс это понятно, но кто мешает ТК этим заниматься и называть это так как ему хочется, хочет называть революцией, пусть называет, если это все делается только что бы заработать денег, пусть, в конце концов не ворует и не убивает, а на все остальное имеет право.
    Что касается ваших «фактов» что ТК кого-то там подговаривал и тп, так это все вообще за уши притянуто, какая то анонимная цитата, кто ж поверит то?! Если вздумали обличать, так обличайте по полной, дайте нам имена фамилии тех кто это сказал, а иначе они просто трепло да и вы тоже.

    …. Я вам это все пишу, потому что вижу, что вы все же не плохой человек, вы не безнадежны, к Куличкину бы я не обращалась, так как не считаю его достойным оппонентом, в силу личных причин. Куличкин есть Куличкин, в конце концов, он к ТК никакого отношения не имеет и может быть писать про него всякие гадости и разбирать его записи для Куличкина хобби, да пожалуйста, только веселит нас! Но вы же непосредственно работаете с Теодором, работаете долгое время, были когда то судя по всему с ним приятелями, а от этого в разы гаже то что вы пишете, ребят, неужели нельзя разбирать это все лично, без публики?! Или вы настолько запуганы, бьет он вас что ли там?! Смешно же, ей богу, в интернете только вы смелые! Мне это все неприятно хотя бы потому что все это грязное белье мало кого касается и да, мне неприятно, что какие ни будь наивные и впечатлительные люди, прочитав это все сложат для себя весьма превратное мнение о ТК, мнение о нем должно складываться по тому как его музыка влияет на людей, а она влияет! Люди плачут, люди восхищаются и не потому что так им внушил своими манипуляциями ТК и не потому что зритель невежда и идиот, (идиотизм с вашей стороны так считать, может в провинции в основном так все и есть, я лично знаю людей, которые ни разу не слушали и не видели концерта Курентзиса, но при этом говорят что он гений, да, есть такое, пропиаривание себя как гения, но этим любовь не купишь, так что есть, что то большее… и, дорогой Василий, не может весь мир состоять из сплошных невежд и идиотов, концерты Теодора смотрят не только в Перми, но и во всем мире его ждут! И это не только пиар, потому что сердце не обманешь (простите за пафос, но вам к нему не привыкать!)
    Можете ничего мне не отвечать, я этого и не жду, хотелось разбавить как то ваши посты, надеюсь мне это удалось. Потому что не правильно, что нам показывают только одну сторону, заметьте, вы тут ведете своего рода монолог, ваши оппоненты вам не отвечают, имею в виду ТК или хотя бы кого ни будь из его окружения, вот уж неизвестно не хотят опускаться до этого уровня или молча готовят страшную месть?! Время покажет.

    Петя, а к вам просьба не удалять мой пост, хотя бы до того момента пока не прочитает Василий, а потом можете делать что хотите, хозяин барин, хоть удаляйте, как вы удаляете неприятные вам посты, то что было С Еленой и Олегом. П.С к вам претензий не имею, вы для меня комичная фигура, смотрела ваш видеоролик, где вы «поете» на фоне велосипеда, спасибо, ржали всей семьей!

  44. petyapetya Автор записи

    Уважаемая Алиса!

    Причин для удаления коментов у меня только две:
    1) Бессмысленная ругань, не несущая никакой новой информации;
    2) Аргументация посредством многократного повторения одного и того же тезиса.

    Надеюсь, Василия Ваш комментарий заинтересует.

    Я рад,что у Вас есть чувство юмора. Оно есть и у моих друзей-музыкантов, которые тоже любят смотреть ролики, где некоторые критикуемые Василием персоналии «играют» на скрипке. Довольно популярен в последнее время также ролик, где «поет» Медея Ясониди (на концерте в ПГУ). Не исключено,что сравнение моей и ее манер «пения» было бы небезынтересно широкой публике.

    Единственное, что в Вашем, Алиса, комментарии вызывает сожаление — это то, что Вы не представились своим настоящим именем.

    Вы утверждаете: «Кто такой Василий Антипов, чтобы публично критиковать Курентзиса?» (такой аргумент, кстати, уже неоднократно звучал, только вместо «Василий Антипов» было «Петр Куличкин», и я отвечал на него).

    Но ведь точно так же читатель может спросить и у Вас: «Кто такая анонимная Алиса, чтобы критиковать вполне реальную, персонифицированную личность Василия Антипова»?

  45. Василий Антипов

    Алиса, когда я читал Ваш пост, меня поразило ощущение, называемое в народе «дежавю».
    Почти все, что Вы мне написали, я уже неоднократно слышал лично от самого Теодора Курентзиса, что заставило меня невольно сделать некоторые предположения, которые, я по размышлению решил здесь не озвучивать. Лучше я постараюсь ответить Вам на некоторые Ваши вопросы:

    Первое, о чем бы мне хотелось сказать, уже было сказано до меня, и сказано гораздо лучше, чем я мог бы сказать сам — тут я иллюзий не питаю. Поэтому, вместо того, чтобы пытаться формулировать это еще раз, я просто даю Вам и всем, кому это интересно, ссылку на статью, в которой и выражено то, о чем я хотел бы сказать:

    http://rus.delfi.lv/archive/indolog-aleksandr-senkevich-ya-ne-hochu-pasti-narody.d?id=14211668

    Теперь я отвечу на некоторые Ваши вопросы.

    Кому полезен мой анализ? — Всем, кто пожелает его читать. Всем, кто пожелает разобраться, и получить более широкую картину для понимания. В первую очередь он полезен мне и всем описанным в нем персонажам.

    При этом, прошу обратить внимание, нет таких людей, которым бы мой анализ повредил. Тем людям, которые желают восхищаться и со слезами на глазах исступленно припадать к стопам великих гуру, никакой анализ этого делать помешать не может — Вы же сами об этом прямым текстом написали. Почему же тогда Вы так беспокоитесь?

    Какова цель анализа? — Представить более полную картину, чем представленная в прессе, и показать, насколько эта картина соответствует рекламе. Сделать описание продукта — напечатать его состав на упаковке маленьким шрифтом.

    Обратите внимание, Алиса, я не делаю никаких оценок. Ничего из того, что Вы написали в Вашей гневной тираде мною не сказано. Все оценки сделали Вы.

    Вы кричите: «Теодор гений, гений, гений!!!» Я далек от мысли это оспаривать. Я уже сказал ранее: Теодор Курентзис — «Гений®».

    Вы кричите: «А кто Вы такой, кто Вы такой, кто Вы такой?»

    А я слушатель. Один из потребителей продукта «Гений®». Вот, написал свой отзыв. Вы поставили мне жирный «DISLIKE» — я Вам благодарен, я сумел сделать из этого вывод: писать надо лучше.

    И, все-таки, Алиса, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, кому может нанести вред мой анализ? И опишите, пожалуйста, механизм, как именно это может произойти?

  46. Василий Антипов

    Алиса, мой анализ показывает, как некоторые особенности Теодора Курентзиса ( абсолютно бесспорного «Гения®») проявляются на всех уровнях человеческой жизнедеятельности.

    Вы же сами написали, что Теодору Курентзису это даже полезно, притом во всех отношениях — он даже заинтересован в том, чтобы о нем именно так и писали: это даже позволит несколько сэкономить на пиаре, если верить Вашим словам.

    Что до моего пути, Алиса, то не беспокойтесь — я решил встать на путь анализа. Может быть, мой анализ содержит ошибки? Может быть, не хватает данных, ссылок? Напишите, я обязательно поправлю.

  47. Егор

    С такими друзьями враги не нужны))).
    Алиса, именующая себя другом ТК, разразилась словесным поносом.
    Как можно на протяжении одного текста …надцать раз повторить одно и то же ?
    Где обсуждение личного в ТК у Антипова и Куличкина?
    Я не увидел. Хотя, название темы,безусловно, хамское.
    Алиса, зная окружение Курентзиса и уровень интеллекта как окружения, так и самого гуру, я даже не удивился, что у вас ошибки практически в каждом слове. Так что охотно верю, что вы действительно из друзей Тео.

  48. Василий Антипов

    И, кстати, важно:

    Алиса, читайте внимательно мои письма Теодору Курентзису. Я не рассматриваю в них, «плох» или «хорош» его метод. Я не ставлю даже такой цели. У меня несколько иная цель — я за то, чтобы вещи назывались своими именами.

    Мое письмо, посвященное критике «аутентизма» Теодора Курентзиса всего лишь показывает, насколько «аутентичен» его метод с позиций трактатов, на которые он, «как бы» опирается.
    И все. Возможно, его метод даже лучше®, чем то, что нам предлагали Бах, Кванц, Телеман, Моцарт.

    Что же касается до вот этого Вашего пассажа: «…чтобы как можно больше людей узнало какой же ТК низкий и двуличный подонок…», то прошу обратить внимание, что я вовсе так не утверждаю, я даже подчеркиваю безоценочность своих суждений. Этот вывод Вы сделали сами на основании представленных здесь данных.

    Может быть Теодор Курентзис и вправду гений®, просветленный®, гуру®, революционер®, — мы этого не знаем. Я не пишу «Теодор Курентзис «DISLIKE», «DISLIKE», «DISLIKE», «DISLIKE»…

    Я пишу лишь о том, о чем могу написать наверняка, например, каким Теодора Курентзиса видит подавляющее большинство музыкантов его оркестра. Я пишу лишь о том, что могу документально подтвердить.

    Ваша реакция мне тоже понятна — Вы пишете «меня просто выворачивает от того что вы здесь пишете». Хорошо, я Вас понимаю. А теперь вообразите, как выворачивает людей, которые лично столкнулись с тем, что здесь описано?

    Так что, смотрите как хорошо получается: тем людям, которые восхищаются талантом® Теодора Курентзиса и которые «готовы простить гению ® все», мои посты помогут делать это «веселее», как Вы изволили заметить.

    А тех людей, которых выворачивает от описанного здесь, это, возможно, способно уберечь от куда более страшных столкновений с описанными вещами в реальности, чем на страницах этого блога.

    Только за текущие сутки я получил 36 (!!!), писем, в том числе и от различных музыкантов, в которых они выразили мне благодарность за мой труд. Значит мой труд оказался, все-таки, кому-то полезен.

    А ваш труд, Алиса, кому полезен?

  49. Егор

    Если о серьезном, то хотелось бы поставить вопрос иначе.
    Почему чуждый нам и ненавидящий Россию и русское искусство Курентзис, паразитирует на русских людях и русских деньгах.
    Мне возразят, что он «осень любилю Россиям», но судить надо не по сгопливым интервью, а по делам. Смотрите на репертуар, состав исполнителей и политику театра при Курентзисе. Ему нужны площадка для репетиций, коллектив , большинство из которых деревенские ребята, которым «Он аж Париж показал» и с которыми устраивает «чес», простите за жаргон.
    Кстати, по всем этим вопросам, связанным с деятельностью Курентзиса и ее плодами, мы — большая группа профессионалов и заинтересованных лиц, готовим обращение в различные инстанции, включая Министерство культуры РФ и Президента, если понадобится. У ненавистника России не должно быть Ордена дружбы)
    Чуть о личном: у меня нынешний имидж маэстро, особенно его причесон с какашками на голове вызывает примерно такую же брезгливость, как у самого курентзиса ру ская музыка))).

  50. Егор

    Как Курентзису может указывать «какой-то Антипов»? — вопрошает Алиса.
    А перед Богом, Алиса, все равны. Но откуда же вам это знать? Ведь вы — член секты, к тому же антихристианской.

  51. Василий Антипов

    Алиса, не могу не прокомментировать вот такую Вашу аргументацию «люди плачут, люди восхищаются…» и т.д. и т.п.
    Известно, что люди плачут и восхищаются на концертах групп «Иванушки-интернешнл», «Руки вверх» и тому подобное.
    Известно, что люди также пьют и кока-колу. И ходят кушать в Макдональдс.

    Подумайте над этим.

    Мое мнение, которое я, кстати, выразил пока лишь частично, представляет мнение среднестатистического образованного человека, который любит искусство.
    Вам оно не интересно — не читайте.
    А Вы все читаете. Вас уже аж «выворачивает», а Вы все равно читаете. Что же Вы так себя насилуете?
    Впрочем, меня это не удивляет. Это отлично коррелирует с описанной мной общей картиной.

  52. Алиса

    Для начала отвечу ка Егору, я во первых, дорогой Егор, не верю в бога, во вторых про какую это секту речь? Я ни в каких сектах не состояла и не состою, на меня мало кто влияет, я сама по себе. Под сектой вы очевидно имеете ввиду Курентзиса и ко*, в таком случае поподробнее пожалуйста, почему эта секта антихристианская? Я сама ваши мысли ну никак не расшифрую.

    /Алиса, зная окружение Курентзиса и уровень интеллекта как окружения, так и самого гуру, я даже не удивился, что у вас ошибки практически в каждом слове./ — Егор, вам больше нечего сказать? И не лень вам было считать мои ошибки? Простите. Русскому языку не обучалась. А на счет уровня интеллекта, то у вас он очень высок, нам всем вас не переплюнуть, даже не пытаемся.

    А на счет причесона с какашками, Егор, может вы сами толстый и лысый дядька, так что давайте не будем уж переходить на внешность!

  53. Алиса

    Петр, / Но ведь точно так же читатель может спросить и у Вас: «Кто такая анонимная Алиса, чтобы критиковать вполне реальную, персонифицированную личность Василия Антипова»?/ — Антипов выкладывает информацию на публику, информацию, которая для публики не полагается, а следовательно критиковать могут все желающие. И я не критикую, а высказываю свое сожаление по поводу того что делает Василий.

    Кстати, Петр, ту запись с Медеей я видела и не могу понять, почему так, неужели это Медея?! Странно, очень странно. Запись эту, кстати, уже удалили с ютуба, по требованию театра.

    Спасибо Василий, что уделили столько внимания моему посту и ответили на некоторые вопросы. Хочу вам объяснить что я совершенно не против анализа, а даже за, хотя на первый взгляд он какой то однобокий, потому что у каждого музыканта можно найти, как и очень хорошие записи, так и отвратительные, вы накопали пару отвратительных записей и бравируете ими. Мне лично неприятен не анализ (каким бы он не был), а некий гнусненький подтекст, который присутствует в ваших письмах, жаль, если вы этого не замечаете.

    / Вы кричите: «Теодор гений, гений, гений!!!» Я далек от мысли это оспаривать. Я уже сказал ранее: Теодор Курентзис — «Гений®»./ — лично я никогда этого не утверждала, и полностью согласна на счет «Гений®». Но разве вы не видите, что вы переходите какую- то границу между обсуждением музыки и личности самого? Вам это доставляет удовольствие? Ну да ладно, не замечаете и бог с вами.

    /А я слушатель. Один из потребителей продукта «Гений®». Вот, написал свой отзыв. Вы поставили мне жирный «DISLIKE» — я Вам благодарен, я сумел сделать из этого вывод: писать надо лучше./- да, и я тоже слушатель и я бы с удовольствием читала бы ваши отзывы о музыке, не переходящие в разряд «личные обиды», а то что они у вас есть отрицать вы конечно не будете?

    /Что до моего пути, Алиса, то не беспокойтесь — я решил встать на путь анализа. Может быть, мой анализ содержит ошибки? Может быть, не хватает данных, ссылок? Напишите, я обязательно поправлю./ — Но ведь есть бесспорно замечательные вещи, возьмем например Indian Queen, проанализируйте пожалуйста, Вы вот отыскиваете на ютубе какое то фуфло и создаете свой анализ основываясь на этом, будьте объективны пожалуйста, даже если ТК и делает иногда фуфло, то есть вещи настолько мощные, что они все это перекрывают. Не согласны?

    /Что же касается до вот этого Вашего пассажа: «…чтобы как можно больше людей узнало какой же ТК низкий и двуличный подонок…», то прошу обратить внимание, что я вовсе так не утверждаю, я даже подчеркиваю безоценочность своих суждений. Этот вывод Вы сделали сами на основании представленных здесь данных/ — Василий, вы просто очень хитры и пишете так, как будто читатель все понял сам… а на самом деле, вы еще как давите, вопрос осознанно или нет? Если неосознанно, то пардон, но что-то я сильно сомневаюсь.

    /Только за текущие сутки я получил 36 (!!!), писем, в том числе и от различных музыкантов, в которых они выразили мне благодарность за мой труд. Значит мой труд оказался, все-таки, кому-то полезен./ — Я вам объясняю еще раз, что я не против ваших анализов, мне противны другие вещи, приведу пример:

    /приготовьтесь слушать мою благоразумную критику,
    единственной целью которой является не желание нанести обиду, как Вам
    может показаться, а желание дать Вам повод подумать сегодня о более
    серьезных и важных предметах, нежели духи от «Glamour» и «Dior»./ — разве это ни есть попытка показать ТК что он поверхностен, способен думать только о духах, какое этот комментарий имеет отношение к музыке?

    Или вот — /Или Вы, словами Кванца, «не можете справиться с простой мелодией»
    без всего этого?/ — разве это не звучит как оскорбление?!

    Вот еще цитата, которая тоже кстати может нехило оскорбить, я понимаю что это всё ваши мысли, но вы их выражаете не открыто, от себя, а посредством цитат, поэтому и говорю что вы бесконечно хитры, это то и неприятно — /Некоторые люди с малым количеством знаний зачастую льстят себе тем, что они много знают, и стараются поставить себя выше других – тех, у кого им следовало бы поучиться. В своей зависти,
    ревности и злобе они заходят столь далеко, что невозможно описать
    словами. Если приглядеться к тому, что выдается ими за знания, во многих случаях мы обнаружим лишь шарлатанство./

    Что еще, вам задержали з/п, в конце концов вы ее получили или нет? Это тоже важно. Но неужели Вы думаете что это делает ТК, он что, настолько бедный, чтобы воровать з/у у подчиненных?! Не смешите! Ясно же что здесь во всем виновата прогнившая бюрократическая система театра, такая система у нас кстати везде, вы же видите в этом во всем какой то расчетливый заговор.

    Василий, но ведь это же явное преувеличение, какое то пафосное выражение- «нравственное преступление против детей», о чем вы вообще?! Всего лишь сломали пару скрипок…Смешно даже — /Хотели сломать инструменты в защиту детей Сирии? Но те, кто в этот момент в зале учили детей играть по открытой струне, видели лица этих детей: когда на сцене начали ломать инструменты с Вашей подачи, они поняли, что в этом акте содержалось нравственное преступление против этих детей./

    /Теодор, хочу процитировать Вам несколько слов, которые я прочитал в сети, подтверждающие, что мои письма было правдивы, и что описанные вещи очевидны даже всем оркестрантам: далее идет описание как Теодор подговаривал некоторых музыкантов ломать инструменты, а потом ушел в сторону, дескать это не он, они сами:
    /Потом, когда было всеобщее недовольство и омерзение он сказал — «ребятки, я не виноват, музыканты сами вошли в раж и сломали их, я тоже был против этой идеи(!)»/

    - Вот, Василий, вы апеллируете какими-то анонимками, написанными неизвестно кем и прочитанными вами в сети! Что это вообще, почему я и другие должны этому верить? Где доказательство, что это не клевета завистников?

    Письма Юца даже не буду комментировать, потому что они омерзительны, не своими фактами, а своей манерой написания.

    В общем, Василий, мне ваша позиция теперь абсолютно понятна, вы очевидно не видите в своих действиях то что в них вижу я, или воспринимаете их иначе, продолжайте, что ж, хотелось бы посмотреть на какой момент вас уберут из оркестра (мне почему-то кажется что это все же сделают), надеюсь вы об этом нам напишите, потому что тогда видимо ваш анализ, так называемый, приобретет еще более крутой оборот, мне думается что что-то вас все же пока еще сдерживает, остается пожелать что бы это не выглядело так же омерзительно как у Юца.

    С чем я могу согласиться, так это с тем, что ТК взял на себя должность худ. Руководителя, к которой у него видимо, нет достаточных способностей, тем более в театре, где и так все было плохо, это все и повело к развалу. Но поставлено было несколько блестящих постановок, которые ничего не дали ни городу, ни театру, это говорит о том, что ТК не знает как ему руководить театром, он художник и должен заниматься искусством, а не руководством, в этом по видимому и была ошибка тех кто его назначал.

    Отвечая на вопрос Антипова, кому может повредить его анализ, скажу, я человек маловнушаемый, но даже и мне после всего вышепрочитанного как то не хочется ходить на концерты МА, хотя раньше это всегда был волшебный праздник, мало того, даже не хочется слушать записи ТК, не потому что я разочаровалась и увидела какие они бездарные, нет, ничего подобного! А потому что я не знаю, как я буду сидеть на концерте, смотреть на музыкантов, и буду я думать не о прекрасной музыке, а о каких-то мерзостях и интригах что происходят там за кулисами и мне это отвратительно, не знаю, смогу ли избавиться от этого ощущения. При том что я человек мало внушаемый и на чужое мнение не ведусь, а что уж говорить о других, наивных людях! Вот именно этим и могут повредить ваши публикации, и не ТК они повредят, а прежде всего зрителю/слушателю, для которого музыка начнет попахивать душком. Ясное дело, что для большинства зрителей вся эта ваша «кухня» не имеет значения, им важен только конечный продукт, а теперь они будут знать что производство то этого продукта не очень то чистоплотное, но проверить они не смогут, побывать на ваших репетициях не смогут, так что их мнение сложится только основываясь на ваших словах. И вот зачем это? Я считаю, что зритель должен воспринимать музыку не по трактатам, а основываясь исключительно на собственном чувстве, интуитивном ощущении, после ваших же публикаций, многие сделают для себя выводы, даже не послушав музыки, не сходив на концерт. Поэтому и говорю, что ваши публикации вредны в первую очередь зрителю, наивному, жаждущему прекрасного зрителю, а вы их этого лишаете, лишаете их этой маленькой радости! Ну вот примерно так, хотя вашу позицию на этот счет я четко поняла и не осуждаю, продолжайте делать то, что считаете нужным, просто вот знайте что есть и такое мнение на вашу деятельность.

    И кстати если у вас дежавю и мои мысли повторяют чьи то еще мысли, то может стоит об этом задуматься и немного пересмотреть свои взгляды?! Хотя о чем это я, вы свои взгляды не измените, так же как и я свои.
    Да, и то что вы так рьяно обличаете ТК в том что для него самое важное это успех, так вспомним Немировича-Данченко, который на обсуждениях постановок все время вскакивал и спрашивал у Станиславского – А успех будет? Успех то будет??? Для него это было основным. Так что это нормально, если же вы считаете, что художник должен быть голодным и должен работать за идею, то покажите это своим примером. А мы восхитимся)))

    /А ваш труд, Алиса, кому полезен?/ — Вы очевидно имеете ввиду мои комментарии сюда? Ну так они никому не «полезны», это просто эмоции, имею право.

  54. petyapetya Автор записи

    Алиса!
    Спор на то и нужен, чтобы в нем рождалась истина. Вы пишете:

    «С чем я могу согласиться, так это с тем, что ТК взял на себя должность худ. Руководителя, к которой у него видимо, нет достаточных способностей ……. в этом по видимому и была ошибка тех кто его назначал.»

    Вот в этом я ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен (несмотря на полярность в оценках художественного творчества ТК).

    Еще раз. Резюмирую. Мы согласились в том, что:

    Назначение Теодора Курентзиса художественным руководителем Пермского оперного театра — ошибка тех, кто его туда назначал.

    А именно — ошибка Бориса Мильграма и утвердившего эту ошибку губернатора Олега Чиркунова.

    Я очень рад, что Вы согласились с основным, ГЛАВНЫМ тезисом моего заглавного поста, к которому Василий Антипов написал столько комментариев.

    Теперь дело за малым:

    ОШИБКУ НАДО ИСПРАВИТЬ.

    КУРЕНТЗИСА ИЗ ПЕРМСКОГО ОПЕРНОГО УБРАТЬ и отправить туда, где он будет заниматься творчеством не мешая деятельности Пермского оперного театра.

    Буду рад, если Вы доведете этот итог нашей с Вами дискуссии до нынешних властей Пермского края.

  55. Алиса

    Антипов, параллель – Курентзис- «Иванушки-интернешнл», «Руки вверх», Макдональдс, Кола… вызывает у меня только улыбку))) Сами подумайте почему.

    /Мое мнение, которое я, кстати, выразил пока лишь частично, представляет мнение среднестатистического образованного человека, который любит искусство.
    Вам оно не интересно — не читайте./ — Очень интересно! Мне всегда было интересно мнение среднестатистических людей, продолжайте пожалуйста!

    Могу так же вам сказать, если вам неприятно мое мнение, то и вы можете его не читать и мне ничего не отвечать. Каждый свободен и вправе делать что хочет.

  56. Алиса

    Петр, думаю что ТК сам уедет из Перми, скорее всего это дело времени. Будет то же, что было с Новосибирском. В Перми он, не потому что так любит Пермь))) она ему безразлична, в Перми ему дают возможность ставить то что он хочет и так как он хочет и финансируют это, нигде в Европе ему не дадут так экспериментировать, он сам это неоднократно говорил. Так что вам только остается набраться терпения и ждать пока ТК не позовут на более хлебное место или пока у не очень хорошо соображающих чиновников не стукнет что ни будь в мозгу и они не поймут что что- то не так. Так что может стоит радоваться тому что есть, что можно ходить на европейских звезд, можно видеть необычные спектакли, хоть и очень редко или то что Пермь стала популярной в последнее время, видимо у чиновников на это расчет и был, хотелось помодничать, пропиариться, все расчет на внешнее. Показуха, это очень в русском духе! Взять хотя бы олимпиаду, в стране черти что творится, но зато у нас будет сааамая крутая олимпиада! Так что, ждите, ТК устанет от вас и сам свалит, а вам останутся развалины и воспоминания (для кого-то даже светлые) Вот ей богу, через энное количество лет будут люди вздыхать — эх, а вот при Курентзисе как хорошо то было… Я уверена что найдется не мало таких людей)))

  57. petyapetya Автор записи

    Алиса!

    При желании всегда можно найти точки соприкосновения. Вот Вы и с Василием уже в чем-то соглашаетесь. Пишете: «…не потому, что ТК любит Пермь.»

    Вот! В том-то и дело. Он говорит, что «очень любит Пермь», а на самом деле он «очень любит Пермь» (R).

    Может быть, он и не Курентзис вовсе, а Курентзис (R)?

    P.S. Терпение, правда, кончилось. У меня еще в 2012-м. У остальных, полагаю, тоже скоро кончится. Так что ему придется поторопиться.

  58. Алиса

    Петя, я всегда посмеиваюсь, когда где ни будь слышу что он «очень любит Пермь», думаю он даже мало представляет где в этом городе что находится))) Так же он говорил что «живет» он не в Перми, а в Пермском театре. Скажите сам себе противоречит, да, и это правда. Противоречит и очень часто. Было где-то такое высказывание — «Курентзис — это балаболка, творческая натура без царя в голове» и это тоже правда. Просто он искренне верит сам во все что он говорит. И это тоже подкупает. Не надо думать что ТК расчетливо планирует свои речи, просто его несет, как Остапа. Он может наговорить вам все что угодно, в творческом порыве. А потом и сам забудет что говорил. Это есть, такие вот особенности человека, что ж бывает. Но я не хочу обсуждать его личные или человеческие качества. Для меня ТК не Курентзис (R). Конечно в нем есть какой-то процент Курентзис (R), но это не то за что я его и его музыку узнала и полюбила. Там есть и настоящее, кому надо — увидит. ТК сам совершил ошибку, согласившись на должность худ рука, ему нужна была бы должность главного дирижера, а так он вляпался в это дерьмо и сам уже запутался. Не отмоется поди еще потом, после таких вот публикаций как здесь. Да и судя по описываемой Василием ситуации ТК совершенно не знает что делать.

    /Буду рад, если Вы доведете этот итог нашей с Вами дискуссии до нынешних властей Пермского края./ — Вы меня с кем то путаете, у меня нет связи с пермскими властями, ни дай бог! А если бы и были, то я бы никогда не стала вредить ТК, ни прямо, ни косвенно. Надеюсь со временем все разрешится само собой, хотелось бы что бы с минимальными потерями.

  59. Алиса

    Что еще сказать, я терпеть не могу читать интервью Теодора, я не знаю зачем он дает такие интервью, но его несет! Если б человек это делал расчетливо, то он придумал бы что ни будь похитрее… здесь же образ жизни такой, он живет тем что он говорит и во что так искренне верит, не замечая своих собственных противоречий, потому что идеализм и реальная жизнь это разные вещи. Но это для меня лично не влияет на то какой он человек и какой он художник. Там где власть, там где успех. там где деньги, где талант и что-то необычное, там всегда будет много ненависти, зависти, клеветы и тп.
    Вас же, Петя, я прекрасно понимаю, пришел на вашу территорию чужак, со своим уставом, да, неприятно… Мне же лично и Пермь и Пермский театр безразличны, поэтому все что я могу пожелать всем участникам, ведите свою борьбу без перехода на личности, без обсуждения личных качеств, слов и какашек на голове)))

  60. Василий Антипов

    Чтобы сэкономить время, кратко резюмирую написанное Алисой.

    Основные мысли, на которые делался упор в первом выступлении Алисы: Теодор Курентзис — это власть, успех®, богатство, слава®. Теодор Курентзис обожаем® «простым народом»®. Деятельность Теодора Курентзиса делает этого «простого зрителя»® счастливым®.

    Представленные материалы, достоверность которых неоспорима ( в том числе и эпизода с поломкой инструментов — я намеренно не раскрыл имена тех, кого я процитировал в письме о поломке инструментов, чтобы не подставлять этих музыкантов, все еще работающих в МА под «праведный» гнев «отца большой семьи» и его субордината ) по признанию Алисы показывают Теодора Курентзиса как «двуличного подонка», однако виноваты в этом, по мнению Алисы «гнусный»® Юц и «хитрый»® Антипов.

    Вдобавок ко всему, по мнению Алисы, Юц и Антипов — «обиженные»®, «обделенные»®, «непризнанные гении»® и так далее. И, по мнению Алисы, оба представляют собой настолько ничтожно малые величины в сравнении с великим® Теодором Курентзисом, что… что конкретно — надо уточнить у самой Алисы.

    В первом выступлении Алиса взяла на себя роль прорицателя, который говорит за «простого слушателя»® и за Теодора Курентзиса лично: «Теодор вам не простит, не простит…»

    В первом посте Алиса также говорит, что, по ее мнению, имеет право делать Антипов, а что не имеет.

    В итоге Алиса задает вопрос: «…вы что же в самом деле думаете что прочитав всю эту муть что вы тут выкладываете люди перестанут ходить на концерты, перестанут слушать записи, вы и сами знаете что нет, вопрос зачем тогда вы это делаете?»

    Когда Алиса получает ответ на свой вопрос, ее тактика несколько меняется. Она по-прежнему призывает не переходить на личности, делая при этом по-прежнему акцентировку на личные качества — «хитрость®» и др. — Антипова Василия. Тон с «праведно гневного» меняется на снисходительно-фамильярный: «Петя, Егор-дорогой» — и так далее и тому подобное.

    А теперь самое важное: «…отвечая на вопрос Антипова, кому может повредить его анализ, скажу, я человек маловнушаемый, но даже и мне после всего вышепрочитанного как то не хочется ходить на концерты МА, хотя раньше это всегда был волшебный праздник, мало того, даже не хочется слушать записи ТК…»

    Комментарий: Маловнушаемого® человека Алису настолько впечатлили предоставленные «обиженным»® «непризнанным гением»® данные, что у нее даже пропало желание слушать записи ее друга Теодора Курентзиса.

    Это и последующее очень хорошо сочетается со словами Алисы из ее первого выступления «…вы что же в самом деле думаете что прочитав всю эту муть что вы тут выкладываете люди перестанут ходить на концерты, перестанут слушать записи, вы и сами знаете что нет…»

    А последующее: «При том что я человек мало внушаемый и на чужое мнение не ведусь… »

    И последующее: «Вот именно этим и могут повредить ваши публикации, и не ТК они повредят, а прежде всего зрителю/слушателю, для которого музыка начнет попахивать душком. Ясное дело, что для большинства зрителей вся эта ваша «кухня» не имеет значения, им важен только конечный продукт, а теперь они будут знать что производство то этого продукта не очень то чистоплотное, но проверить они не смогут, побывать на ваших репетициях не смогут, так что их мнение сложится только основываясь на ваших словах.»

    Это тоже требует отдельного комментария. В свое время меня удивляли люди, которые обвиняли журналистов, которые рассказали о рабском труде детей в Китае, в том, что они, мол, лишили обыкновенного рядового гражданина радости пользоваться Apple iPhone, потому что теперь этот рядовой гражданин-де не сможет никак абстрагироваться от слез детей и от их самоубийств на китайских фабриках Apple.

    И далее Алиса продолжает:

    «Я считаю, что зритель должен воспринимать музыку не по трактатам, а основываясь исключительно на собственном чувстве, интуитивном ощущении, после ваших же публикаций, многие сделают для себя выводы, даже не послушав музыки, не сходив на концерт. Поэтому и говорю, что ваши публикации вредны в первую очередь зрителю, наивному, жаждущему прекрасного зрителю, а вы их этого лишаете, лишаете их этой маленькой радости!»

    Комментарий: Так же как и информация о том, что один из топ-менеджеров «Лукойл» раздавил двух женщин, лишает «рядового гражданина»® «маленькой радости»® пользоваться заправками «Лукойл».

    Впрочем, Алиса считает, что если человек имеет, по иерархии Алисы

    — Власть
    — Деньги
    — Успех®
    - Талант®

    то все прочие, в том числе и те, на чьих горбах это все зиждится, должны «простить» обладателю вышеперечисленного «его счастье».

    Но 90% Алиса посвящает разбору текста писем, написанных не ею и не ей, причем комментируя, «имел ли право» так написать посторонний Алисе человек постороннему Алисе человеку.

    И оценке личностей Юца и Антипова , выражаемой эпитетами «гнусный», «мерзкий» и т.д. и т.п.

    Ну что же, Алиса, во-первых, если вы говорите о правах — приводите тогда уж ссылки на соответствующие законы, что ли. Это раз.

    А в остальном хочется сказать, Алиса, что Вы пока, по-прежнему, никак не проявили Вашу способность к предметному ведению диалога.

    Ах, ну да, у Вас же «эмоции, эмоции».

    Тогда я Вам еще раз говорю: Алиса, все опубликованные письма, документы и прочее — это всего лишь материал для анализа. Какая разница, кто их писал? Важно, что они написаны.

    Еще раз повторю, что, может быть, Теодор Курентзис и «гений»®, и «просветленный»®, однако, его «гениальность»® и «абсолютная демократия»® калечит людей. Во всяком случае, она вдохновляет их на написание таких вот «мерзких» и «гнусных» по Вашему мнению писем.

    И, самое главное, значение ведь имеет не то, КАК написаны эти письма, а то, ЧТО в них написано. Модель Юца очень хорошо позволяет прогнозировать все действия Теодора Курентзиса, и все музыканты, а в особенности его приближенные друзья, эффективно этой моделью пользуются.

    Да, Юц свою теорию описал, возможно, не очень этично, но мы-то ведь анализируем не Юца, и даже не его письмо — анализу подвергается построенная им теория.

    Вам хочется непременно, чтобы Юц был «гнусным»®, а Василий Антипов — «хитрым»®, «очень хитрым»®. Это, знаете, как великий® и справедливый® «отец народов»® товарищ Сталин, и «хитрые и злые»® «враги народа»®. Но так не бывает, Алиса.

    И Вы не можете решать за всех, кто что кому должен прощать, кто что кому должен писать.
    Вот написал я такие письма — с Вами посоветоваться забыл перед отправкой? Так, что ли? И Юц тоже?

    От этого всего так и веет тоталитарным душком… вспоминаются шаламовские псы режима и вертухаи.

    Не нравятся Вам мои посты — не читайте их. А то глядишь, через несколько постов Вы меня будете обвинять в том, что после их прочтения Вам, как «маловнушаемому человеку», захотелось взять гранату и кинуть ее в голову экс-директора МА, или покрывающего его генерального менеджера Марка де Мони, а виноват будет опять «хитрый®» Василий Антипов?

    Учитесь анализировать данные. На личность Курентзиса здесь никто не нападает. Здесь просто представлены факты для анализа, и все.

  61. Василий Антипов

    А вообще, конечно, хочется сказать, что невероятно многословные и столь же невероятно малоинформативные посты наподобие тех, которые пишет Алиса, засоряют пространство и уводят беседу в стороны от анализа, провоцируя выяснения сугубо личностного толка.

    Фамильярно-снисходительный тон, брызг ядовитой слюны в адрес одной группы людей, в сочетании с «трогательной заботой®» о «простых и наивных»® «рядовых слушателях®» — все это лишь провоцирует «эмоции-эмоции®», в которых, как мы выяснили на примере комментариев Алисы, так мало конструктивного.

    Но, все-таки, и на том спасибо, что хоть в кое-каких пунктах достигается понимание:

    Вот, например, Алиса заговорила об успехе и об ориентировке на успех.
    Алиса написала: «Да, и то что вы так рьяно обличаете ТК в том что для него самое важное это успех, так вспомним Немировича-Данченко, к…»

    Алиса, покажите мне, где я «рьяно обличаю»? Или у Вас констатация факта — это уже обличение?
    Подумайте тогда над тем, почему у Вас констатация этого факта ассоциируется с обличением.

    Радует и то, что Алиса признала, что ее друг Теодор Курентзис говорит все, что хочет, а потом «забывает» то, о чем говорил. Правильно сказал Егор — побольше бы таких друзей у Теодора Курентзиса… глядишь, и письма никакие бы не писались, и еще чего похуже не происходило бы…

    В целом же, Алиса, я не рекомендую Вам читать дальше эту ветку, потому что если Вас на этом этапе беседы уже начало, по Вашему признанию, «выворачивать наизнанку», то я боюсь даже предположить, что с Вами сделает дальнейшее…

    Боюсь, как бы Вы от чтения этой ветки не лишились бы не только «маленьких радостей®», но, вообще, не потеряли бы и радость и покой. Берегите себя. Но выбор читать или не читать, конечно, остается за Вами. Я могу лишь дать некоторые рекомендации.

  62. Василий Антипов

    По поводу подтекста — перечитал все: ура, вот теперь я его вижу!!! Теперь я даже вижу больше. Пожалуй, это самое большое мое открытие текущего месяца, а, может быть, и текущего года!

    Вот теперь я могу двигаться дальше!

    Я прямо чувствовал, что не могу двигаться дальше, пока что-то не преодолею в себе, касаемо всего этого. И вот оно пришло!

    Да здравствует чистота восприятия!

    Итак, ( то, что касается непосредственно музыкального анализа ) вычеркиваем из наших 10 групп фактов 7 лишних, и оставляем только три:

    **************************************************
    9) Девятая группа фактов для анализа — результаты деятельности других музыкантов.
    ************
    2) Вторая группа фактов, это реальные результаты, которые показывает Теодор Курентзис

    5) Пятая группа фактов, это старинные трактаты.
    ***********************************************************
    Для анализа музыкальной деятельности этого достаточно.

    Все остальные группы фактов пускай анализируют специалисты в других областях:

    Особенности поведения — психологи.
    Особенности ведения дел — специалисты по маркетингу.
    И так далее.

    Вот с такими установками приступим, по рекомендации Алисы, к анализу НЕ более удачной ( по моему мнению), чем все предыдущее, в музыкальном отношении «Indian Queen».

    Остальное пускай разбирается, или не разбирается профильными специалистами.

  63. Василий Антипов

    А в общем:

    Мы имеем две картины:

    1) Та, что подается в прессе Теодором Курентзисом и его администрацией — та картина, которая открывается взору постороннего человека.

    2) Та картина, которая открывается взору тех, кто лично соприкасается с «оазисом чистого искусства»(R)

    Автор этих постов посчитал необходимым выяснить, какой эта картина может быть еще. Что стоит за всеми красивыми вещами, о которых говорится в интервью и пишется в прессе.

    Я убежден, что информация не должна подаваться однобоко, лишь с одной стороны. Она должна быть подаваемой с разных сторон и под разными углами.

    Конечно, метод подачи вызывает протест у многих, и в первую очередь метод подачи вызывает протест у меня самого. Когда я подаю эту информацию, я чувствую себя как шахид-смертник, который подрывает бомбу у себя на поясе.

    Бомба взрывается, взрыв разносит, распыляет и уничтожает мою личность, я переосмысляю все заново — уже с новых позиций.

    Сегодня я смотрю на ситуацию иначе. Сегодня мне и мои письма, и мое выступление здесь кажутся крайне неудачными, о чем я, в принципе, уже писал ранее.

    Тем не менее, хочется сказать следующее — описанные в предыдущих постах вещи, они слышны в музыке. Да, были времена, когда все было по-другому, и наши исполнения, при том, что они обладали почти всеми перечисленными здесь недостатками, наши исполнения дышали легкостью и свободой, потому что эта легкость и свобода ощущались, в первую очередь, самими оркестрантами.
    Сейчас все вымученно, тяжело, еле-еле. Безжизненно. Мертво. Я вот сегодня получил наш диск Sony с оперой Моцарта. Сел слушать. Слушаю и понимаю, что я не смогу слушать это долго. И не смогу рекомендовать к прослушиванию всем прочим.

    Звук струнной группы на этой записи угнетающий рыхлый, безжизненный. Из-за бесконечного количества склеек нет единой линии внутри номеров — трудно расслабиться и получить удовольствие даже от самого текста музыки Моцарта. Склейка — дергаешься, еще склейка — еще дергаешься.

    Это обусловлено тем, что играя номер естественным образом, музыкант какие-то места играет чуть-чуть быстрее, какие-то чуть-чуть медленнее. Чуть-чуть — это еле заметно. И это все диктуется сиюминутностью, и в этом чудо музыки.

    А когда музыка нарезана из коротеньких фрагментиков, и каждый фрагментик имеет свою темпо-динамическую внутреннюю логику, которая каждый раз обрывается, как этот фрагментик заканчивается, и к нему приклеивается новый, который начинается с метрономного темпа ( перед исполнением каждого фрагмента, оркестру МА подавался метроном).

    Некоторые фрагменты одной арии писались в разные дни, и тогда внутри арии вдруг резко меняется общее акустическое звучание. Не постепенно, а резко.

    Начинаешь опять дергаться, возвращать назад, чтобы послушать, может показалось? — все-таки, специалисты фирмы Sony очень высокого уровня, чтобы пропускать такие вещи. Сознанием почти невозможно поймать момент склейки. Когда концентрируешься сознанием, пытаясь ухватить момент склейки, и слушаешь ее пять раз подряд, приходишь к мысли, что склеено хорошо. Даже незаметно. Начинаешь даже сомневаться, склеено ли это, или просто это оркестр чуть дернулся.

    Потом включаешь обратно запись, начинаешь слушать, сознание потихоньку вытесняет подсознание — и опять пестрый ковер из кусочков.

    ( Я прямо сейчас слушаю запись, когда пишу этот пост. В девятом номере совсем грубая склейка прямо перед «coll’astuzzio». Или это такая интерпретация?)

    Часто оркестр играет в другом тонусе относительно вокалиста — это можно объяснить тем, что солист только пришел свеженький, а оркестр до этого играл уже десять часов с другими солистами.

    Но главное впечатление — искусственность, безжизненность. Все вылизано, но безжизненно. Из-за того, что струнники еле касаются смычками струн, струнные группы не имеют тембрального центра. Звук фантастически разреженный. В какие-то моменты перестаешь понимать, играют ли все, или только частично — звучит фон, чтобы прослушать линию струнных, необходимо напряжение. Или партитура в руках.

    Бесконечные осаживания темпа и одинаково построенные рубато по одинаковому принципу: темп и динамика осаживаются прямо перед кульминационной нотой, которая берется с оттяжкой и в другой динамике.

    В какой-то момент, подчеркнуто четко, правильно и рельефно исполненный вокалистами ритмический рисунок вызывает мысль — ну, наконец-то, это поется правильно. Но испытать радость от этого не очень получается.

    Когда музыканты исполняют сложное произведение, и оно вдруг получается, они испытывают необыкновенный подъем, который чувствуется в исполнении и передается слушателю. Этот подъем невозможно ощутить, когда ты играешь только проблемный такт или фрагмент, а перед этим пять секунд слушаешь пиканье электронного метронома.

    Поэтому очень странные ощущения возникают от прослушивания нашей «Свадьбы Фигаро» Моцарта на Sony.

    С одной стороны, музыка и виртуозная , и местами торжественная, местами трагичная… но нет ощущения ни виртуозности, ни трагизма, не торжественности. Все правильно, все как нужно, но безжизненно. С бесконечными штучками от Курентзиса. Все персонажи оперы обезличены — у них одно лицо, один характер — лицо Курентзиса.

    И еще возникает впечатление, что все это великолепие пронизано страхом. Из всех персонажей, только Фигаро относительно свободно и бесстрашно воспроизводит идеи Курентзиса.

    Когда же он поет опереточные дописки Курентзиса, например в арии «Non piu andrai», которую я прямо сейчас слушаю, то чувствуется, что певец как будто испытывает некоторое смущение, и поет эти дописочки немного растерянно. Притом что сам певец сильного характера человек сам по себе — это слышно в пении.

    А еще мне нравится, как поет Симона Кермес. У нее необыкновенный голос. И необыкновенная внутренняя сила, которая тоже позволяет ей оживлять происходящее. За это ей прощаются интонационные неточности, которые не удалось устранить в ее ариях даже склейками.

  64. Василий Антипов

    К арии Керубино «Voi che sapete» как бы «сексуальная» ( ПРИМЕЧАНИЕ: «Больше секса» — это постоянное требование Теодора Курентзиса, с которым он обращается к музыкантам) манерность начинает уже раздражать.
    Керубино из влюбленного мальчика превращается в опытного манерного развратника, истекающего от похоти, прямо над графиней… С «фишечками»…

    Брррр…

    Брррр…

    Брррр…

  65. Василий Антипов

    Алиса, вот отсюда и ассоциации с «Руки вверх» и тому подобное. Так что, можете продолжать улыбаться.

    Возможно, «сексуальность», «секс» и все с этим связанное, хорошо. Но всему свое место и время.

    Меня, почему-то, такая разнузданная манерность, притом очень неестественная, в музыке Моцарта коробит. Вот почему в «Cinque.. Dieci» сыгранный пассаж шестнадцатыми «g fis g h a g fis e d c…» почти до слез трогает и поражает своей какой-то детской чистотой, и тут же духовики этим липким «сексуальным» тенуто, которе вытягивают по требованию маэстро: «сооооооОоооль», и потом так небрежно «fis e fis d» — и все портят.

    И лично меня от этого как будто овевает каким-то темным и смрадным дыханием, и я начинаю испытывать давно забытые ощущения ужаса из детских кошмаров.

    Это как будто ты гуляешь в поле, нюхаешь цветочки и вдруг наталкиваешься на извращенца, который в этот момент совершает акт изнасилования ребенка…

    Возможно, это и «обогатит» и даже как-то преобразит гуляющего…

    Но видится мне так, что нет в этом ничего «вечного» — вечны лишь бесконечная любовь, чистота и доброта. И только эти вещи всегда будут актуальны. И именно этими вещами жива музыка Моцарта. И ими вечна.

    Не понимаю, зачем ее наполнять такими «гомеопатиями» и «контрастами»? Которые канут в небытие в будущем?

  66. Василий Антипов

    И еще нюанс: на обложке диска текст либретто и статьи, все представлено на четырех языках: итальянском, английском, немецком, французском.

    А где на русском? А как же мы, русские?

    Как наши дети смогут прочитать статьи и текст либретто?

    Как простой слушатель, который не знает этих языков, будет читать эти статьи, либретто на диске записанном русскими музыкантами в России?

    Это, конечно, еще один пустячок, не имеющий отношения непосредственно к музыке, но все же, почему-то обидно и грустно держать в руках диск, записанный в России русскими музыкантами и вроде бы как для России, чтобы пронести высокое искусство в массы, и видеть на этом диске статьи на четырех языках, но только не на русском.

    Сейчас, возможно, в меня опять полетят какашки, что я опять взялся обсуждать вопрос не по теме, но все же?

    Как объяснить это?

    Здесь необходима теория. Она у меня уже есть, но я пока не готов ей делиться. Сначала послушаем теорию, например, Алисы.

  67. Василий Антипов

    Примечание: обложка диска представляет собой томик аж в 311 страниц, и там, действительно, есть что почитать.

    Для тех, кто в теме: в голове, почему-то, зазвучал репетиционный процесс речи мэра города Харькова ( http://m.youtube.com/watch?v=q3z2wheJWyk )

    «- а где про скорые помощи б…ь, где про медицину, Миша?

  68. Алиса

    Да, Василий, это так, Василий

    /Основные мысли, на которые делался упор в первом выступлении Алисы: Теодор Курентзис — это власть, успех®, богатство, слава®. Теодор Курентзис обожаем® «простым народом»®. Деятельность Теодора Курентзиса делает этого «простого зрителя»® счастливым®./

    Но не совсем -— это власть, успех®, богатство, слава®., но не совсем так, вы перевернули немного мои слова. ТК – это в первую очередь талантливый художник, а не талантливый художник®. На счет вашего гений, или гений® пусть так, я это слово не люблю и стараюсь не употреблять, оно для меня не несет никакой информации, это для ослепленных улетевших дев, я себя таковой не считаю (вы же можете считать как вам нравится).

    Да, Вы для меня хитрый, не знаю такой ли вы в жизни, но для меня вы такой (я бы не хотела переходить на личности, но беру с вас пример), неприятны мне, но с вами все же можно иметь дело, вы хороший (хитрый) дипломат, видимо в отличии от меня, что ж, буду учиться у вас. И да, я не удивлюсь, если найдется масса людей, которые скажут – Василий Антипов прекрасный человек. Возможно, так и есть. Но вы для меня не прекрасный (в силу личных причин), так же как и я для вас. Так что оставим это.

    /Маловнушаемого® человека Алису настолько впечатлили предоставленные «обиженным»® «непризнанным гением»® данные, что у нее даже пропало желание слушать записи ее друга Теодора Курентзиса./

    - И не надейтесь! Слушала и буду слушать, это опять же было написано под воздействием эмоций, я о ваших гадостях скоро забуду. В конце концов ТК всегда окружало куча гадостей. Я то забуду, но уже сейчас мне говорят некоторые знакомые и не очень – Нет, на Курентзиса не пойду, Курентзис подлец, Курентзис плохой, Курентзис предатель и тд. На вопрос – почему? Отвечают примерно то же что вы пишите здесь, при чем это люди, лично с ним не знакомые, я делаю из этого выводы, что они тоже читали всю эту писанину и сразу же для себя решили, все, на концерты этого предателя® больше не ходим. Вот им и может повредить ваша писанина. Ну вы поняли меня.

    /Это и последующее очень хорошо сочетается со словами Алисы из ее первого выступления «…вы что же в самом деле думаете что прочитав всю эту муть что вы тут выкладываете люди перестанут ходить на концерты, перестанут слушать записи, вы и сами знаете что нет…»/

    -Да, после некоторых разговоров, что у меня были на днях, я уже не уверена что люди как ходили, так и будут ходить… Но, может быть мы благодаря этому избавимся на концертах от всякой шушары? Не знаю, не знаю…хорошо это или плохо. Мне жалко тех людей, что отказываются от того что они могли бы получить, от музыки, от концертов, а это по моему мнению очень большое богатство (смейтесь, смейтесь) Вот вы пишете что ваши публикации уберегут многих людей от близкого столкновения с ТК и спасут их таким образом (я не помню точно как вы выразились). Вот это загадка для меня, что вы имеете ввиду, что Теодор так опасен, он по вашему мнению дьявол, который может погубить людей? Ответьте пожалуйста на вопрос, чем Теодор может быть опасен для своих слушателей? Возможно, он опасен для тех, кто непосредственно с ним работает, возможно, но для других то чем? Или я что-то не так понимаю?! И вы этого не имели ввиду?

    Антипов, вы хотите, что бы люди знали, что они потребляют продукт Курентзис®, но зачем разрушать то, что так тщательно создает ТК, он создает волшебство, даже если по средствам какого- то обмана, но это его цель, зачем вам ее разрушать? Зачем говорить детям, что деда мороза не существует?!
    Вы разворачиваете компанию по разоблачению, дабы как то сократить деятельность ТК, вам так важно что бы все узнали, что написано мелким почерком на продукте, но те, кто хочет обманываться (если они обманываются вообще), те всегда обманутся. Василий, вашими записями вы делаете больно очень многим людям! Вы этого конечно не можете понять. Ваш анализ, по моему мнению, ничего хорошего в себе не несет, другое дело если бы вы давали альтернативу, вы с вашими единомышленниками, например, делали бы свою музыку, в которой была бы и чистота интонации и любовь и свет и все в таком духе, а не любовь®, свет®, которые по вашему делает ТК. А так вы ничего не даете, вы только отнимаете то, что есть. Да, вы правы «дамы хотят чуда», ТК это понял и выдает эти чудеса или как вам угодно чудеса®, возможно это его маркетинговая политика, мне правда сдается, что вам завидно, что он смог, а вы не смогли, вы или многие из вас, не важно. Я могу в этом ошибаться, так как с вами лично не знакома, ну чувство у меня такое. Или вы такой идеалист, что живете какими то прекрасными идеями, идеалами? Нуу, как все запущено, неужели вы не видите в каком мире мы живем?! Этому здесь места нет.

    Да, Василий, ваши сравнения о рабском труде детей и тп, некорректны, вас никто в рабстве не держит, вы всегда можете найти удобное и приятное для себя место, вам платят за вашу работу деньги и тп. Так что вы утрируете, что бы увеличить масштаб трагедии. Мне лично, ваши такие сравнения неприятны. Иногда люди рассказывают разные свои истории, что у них на работе делается, в разных учреждениях, и везде одно и то же, везде начальник зверь, а подчиненные обиженные, униженные и тп, но они почему то не пишут целые разоблачительные блоги.

    /то все прочие, в том числе и те, на чьих горбах это все зиждится, должны «простить» обладателю вышеперечисленного «его счастье»./

    -Некорректно опять же сравнение про гробы, кто то уже умер из за деятельности ТК?! Вы работаете и получаете за это деньги, теперь мне еще яснее, что вы себя и многих музыкантов видите жертвами.

    Но оставим это, это ваши личные дела.

    /Но 90% Алиса посвящает разбору текста писем, написанных не ею и не ей, причем комментируя, «имел ли право» так написать посторонний Алисе человек постороннему Алисе человеку./- Вы что, правда не понимаете? Вы выставили свою, так скажем, личную переписку на всеобщее обозрение, ваше дело, но будьте готовы что вам на это ответят.

    /Радует и то, что Алиса признала, что ее друг Теодор Курентзис говорит все, что хочет, а потом «забывает» то, о чем говорил. Правильно сказал Егор — побольше бы таких друзей у Теодора Курентзиса… глядишь, и письма никакие бы не писались, и еще чего похуже не происходило бы…/ — Не «забывает», не делает вид, что забывает, а на самом деле забывает! То, что у Теодора такие особенности знают все и никто этого не скрывает. Я просто знаю, о чем мне можно писать, а о чем нельзя.

    Что же касается того что, дескать Алиса отвечает тут за многих, так я вам скажу, что за мной стоит как минимум 5 человек и я здесь выражаю наше общее мнение, что это за люди догадайтесь уж сами, вы же и так меня в чем то таком подозреваете, но решили это не озвучивать, я тоже не буду.

    /В целом же, Алиса, я не рекомендую Вам читать дальше эту ветку, потому что если Вас на этом этапе беседы уже начало, по Вашему признанию, «выворачивать наизнанку», то я боюсь даже предположить, что с Вами сделает дальнейшее…/

    - Не беспокойтесь, переживу. А вот я даже боюсь предположить, что вы дальше будете писать, до чего вы можете дойти… страшно подумать.

    /По поводу подтекста — перечитал все: ура, вот теперь я его вижу!!! Теперь я даже вижу больше. Пожалуй, это самое большое мое открытие текущего месяца, а, может быть, и текущего года! Вот теперь я могу двигаться дальше!… Остальное пускай разбирается, или не разбирается профильными специалистами…./

    - Ура, видимо вы меня хоть немного да услышали, этого я и добивалась изначально, давайте нам ваш анализ без подтекста, ибо он оставляет отвратительное ощущение вашей двуличности (я не утверждаю что вы двуличный, но этот подтекст дает такое ощущение и вредит в первую очередь вам). Вы совершенно правы, ваши предыдущие письма не очень удачные, надеюсь в том что вы это поняли есть и какая то заслуга моих «эмоциональных» писем. Большего я от вас и не добиваюсь.

    В общем, Василий, мне надоело с вами дискутировать, вы для меня ясны и понятны, тем более я уже знаю, что с вами дальше будет, так что постараюсь не отвлекать вас больше от вашего «анализа» и не уводить в сторону выяснения отношений. Если буду задавать вопросы, то только по теме разбора музыки.

    Что ж, жду от вас разбора постановки «Indian Queen», которую я считаю вершиной оперного искусства.

    Что касается того почему фмрма Sony не выпустили буклет на русском языке, то я понятия не имею, но если вам так интересна моя теория, то скорее всего они решили что это будет экономически невыгодно, ведь это много текста, краска, бумага и тд, на это было бы потрачено много лишних денег, вы действительно думаете что фирма Sony делает для России? Не смешите, основной слушатель находится ни здесь и там это прекрасно понимают, то есть им, фирме Sony, российский слушатель мало интересен и это понятно, зачем им умственно отсталая и недалекая Россия. Возможно, вы скажете, что ТК мог настоять и потребовать чтоб в буклетах был и русский текс, но он мог этого элементарно не заметить, забыть про эту мелочь, в конце концов художник не должен всем этим заниматься и ответственным за оформление диска был конечно же не он. Так что ваши претензии к этому мне непонятны. Выслушаем же теперь вашу теорию, хотя я уже кажется знаю что вы напишете. Могу предположить, что что-то в этом роде – ТК пользуется Россией, а сам ненавидит ее, живет за ее счет, выезжает за ее счет… и тп, все что тут уже писал некий Егор. Не удивите. Только это все будет всего лишь теория.

    Прочитав ваш разбор нового диска у меня к вам появился встречный вопрос – что же, фирма Sony такие дураки, что записывают и выпускают такую бездарную вещь? Или опять же, зритель в принципе идиот, что нуждается именно в таком диске, а Sony это понимает и идет на поводу у вкусов масс? То есть, весь мир хавает и доволен, а один Антипов понял истину и разоблачает?

  69. petyapetya Автор записи

    Алиса, прочитайте, пожалуйста, третий абзац с конца в заглавном посте. Там про фирму Sony вопрос разобран, и, полагаю, на сегодняшний день он закрыт. Sony работала отнюдь не бесплатно, и ей тоже нужно зарабатывать деньги. Компромиссы с музыкальным качеством для западных фирм — дело, в принципе, обычное. Платишь деньги — тебя пишут.

  70. Афанасий

    Все, кому нравится Курентзис — падкие на дешевые понты невежи.
    Им нравится гримасы на лице, прыжки дирижера и прочие элементы шоу.
    Они понятия не имеют о том, как нужно слушать музыку. Это легко проверить — такие люди не в состоянии отличить стиль исполнения, анализировать детали и тп.
    Они только любят пустые фразы и напыщенные слова типа «гений», сами не понимая смысла, который они вкладывают в это слово.
    Эти люди не просто невежественны.
    Они разрушают искусство, пользуясь тем, что их большинство.
    Это все равно, что дать ребенку игрушку, которая ему пока не по возрасту. Например, полуторагодовалый мальчик пока не знает, что нельзя радиоуправляемую игрушку купать в ванной.
    Хочется сказать им: уберите свои грязные руки от музыки, от того что вам пока недоступно, и займитесь самообразованием.

  71. Алиса

    Или еще вот такая теория была, что фирме Сони просто заплатили за то чтоб записывали эти диски, но это ж смешно, кому это может быть выгодно? Если Вы сторонник этой теории, то напишите кому это выгодно.

    п.с. Василий, умейте «фильтровать базар», если Теодор говорит — диск делаем для России, то он это говорит для тех, кто этот диск в России будет покупать, и они рады, что вот сама фирма сони для нашей России записывала! Но думающий человек прекрасно знает, как работает маркетинг. Вы что же хотите верить каждому слову ТК, открыв рот глотать всю информацию, что он вам дает, верить каждому слову кого либо – это уже патология. Вы обвиняете человека за то, что он вас разочаровал, вы думали он возвышенный и просветленный, а он вот оказался не совсем таким (по вашему мнению, не по моему), ну и что?! Вы так говорите, как будто это что- то плохое! Хотя многие видят фальш, потому что не верят, что можно быть и высоким художником и очень успешным, грамотно себя преподносящим, рекламирующим себя человеком одновременно. Для меня одно с другим складывается вполне, а другие разочаровываются только потому, что изначально создали себе какой- то свой образ, поверили в него, а теперь обвиняют что их обманули и надули, но это их проблемы.

  72. Алиса

    Петр, только сейчас увидела ваш комментарий, и одновременно почти, но чуть раньше задала такой же вопрос Василию. Про то, что фирме заплатили.

    /Конечно, быть может, фирма Sony просто работает за деньги. Но ведь там не дураки сидят. Такую гадость, как спектакли дир-Кура, они наверняка будут писать лишь за ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ деньги. А вот до каких пор финансировать прихоти заглавного персонажа, об этом я бы на месте руководителей Пермского края подумал бы очень хорошо/

    -Но это всего лишь ваша теория, есть доказательства? Мне кажется совершенно абсурдным что бы кто-то стал финансировать запись плохого качества, запись делается обычно с тем что- бы заработать денег, а не с тем чтобы потратить их.

    п.с. Я не считаю Cosi fan tutte гадостью, считаю что это действительно очень хорошая музыка и что тут все честно и не проплачено.

    Дождемся теперь теорию Антипова, у него в закромах наверняка есть еще масса интересных «доводов».

  73. Алиса

    /Там про фирму Sony вопрос разобран, и, полагаю, на сегодняшний день он закрыт/

    - Мне не принципиален этот вопрос и скорее даже безразличен. Говорите вопрос закрыт, но Василий почему-то опять поднял его и спросил что я об этом думаю, я и ответила.

    /Здесь необходима теория. Она у меня уже есть, но я пока не готов ей делиться. Сначала послушаем теорию, например, Алисы./

  74. Василий Антипов

    Алиса по-прежнему пытается изо-всех сил вывернуть ситуацию как-нибудь на свой лад, как ей по ее же словам указывают «как минимум пять человек», которые стоят у нее за спиной.

    Посмотрим, как это у нее получается.

    Первое, что мне бросилось в глаза в последнем посте Алисы, что Алиса и стоящие за ее спиной «как минимум пять человек» на каких-то основаниях решили, что они для меня «не прекрасны».

    Не буду комментировать эту попытку манипуляции, скажу только, что это не так. Для того, чтобы я мог решить для себя, прекрасен для меня человек или не прекрасен, для этого я должен познакомиться с его деятельностью. Алисы я не знаю, соответственно, не знаю и ее деятельности, соответственно, я отношусь к ней как и ко всякому любому другому человеку.

    «Вот вы пишете что ваши публикации уберегут многих людей от близкого столкновения с ТК » —

    Да, и я даже скажу больше — мои публикации уже уберегли многих людей от этого столкновения, я каждый день получаю множество писем, подтверждающих это.

    Каких людей? Например, музыкантов.

    Ведь идет же активная пропаганда, пишутся красивые речи, музыканты в это верят и идут на красивую приманку, и многие потом ломаются и в ужасе бегут обратно — а потерянных лет и нервов уже не вернуть. Теперь, если кто и пойдет в оркестр Теодора Курентзиса, то пойдет уже осознанно, он будет уже четко знать, на что он идет и зачем он идет, не питая никаких иллюзий.

    Таким образом, я попутно этим еще оказал услугу еще и Теодору Курентзису — теперь ему, возможно, больше не придется получать неприятных писем от музыкантов, потому как в его оркестр теперь пойдет только определенный контингент, который будет давать Теодору Курентзису обожание®, поклонение® и любовь®. Вдобавок ко всему, теперь читатель этих постов на моем примере научится, как НЕ надо писать письма Теодору Курентзису. Научится тому, что написание подобных писем и последующая их публикация имеют почти нулевую продуктивность, если не брать в расчет более активную деятельность мозжечка и пальцев Алисы.

    От чего уберегут? Ну, например от того, что им, музыкантам, вдруг в один прекрасный день в карман залезет рука Теодора Курентзиса и вынет оттуда, например, 444.000 в год для того, чтобы насыпать эти средства в карман более «духовных»® музыкантов. Причем, отнюдь не на основании качества их игры (смотрите ссылки предыдущих постов), а именно на основании так сочно описанных Александром Юцем параметров.

    Много от чего уберегут — описание того, чем чревато столкновение с Теодором Курентзисом не является темой этого обсуждения. Если Вы, Алиса, и стоящие за Вашей спиной «как минимум пять человек» хотите обсудить это подробнее — создайте соответствующий блог и соответствующую тему, я полагаю, материала для анализа у Вас наберется очень быстро. Но еще более короткий способ выяснить истину — поставить хотя бы содержание этой ветки на тайное голосование среди музыкантов, и убедитесь, насколько актуально все, что здесь написано.

    Или как вариант, попросить каждого музыканта, для примера, анонимно, чтобы исключить у них страх понести наказание, описать ситуацию в оркестре и сложить в одну корзинку, чтобы маэстро и ваши «как минимум пять человек» почитали. И это уже предлагалось автором этого поста в письмах, Вы, и Ваши «как минимум пять человек» почему-то совсем не обратили на это внимание.

    На самом деле, я сейчас четко понимаю, что я просто напрасно трачу свое время. Пишу я сейчас больше не для Вас, Алиса, и не для Ваших «как минимум пяти человек», которые, возможно, и так достаточно подробно знают мое мнение как по огромной переписке, так и по личному общению.

    Теперь что касается всего остального — основная мысль Алисы и «как минимум пяти человек», дышащих ей в спину выглядит так:

    Информация о Теодоре Курентзисе отнимает у людей «сказку»®.

    Алиса, для меня это вообще не аргумент. Все, что я уже описал — это факты, факты, и еще раз факты. У Вас они, в результате, «сказку»® не отняли? Что и требовалось доказать.

    Прямо как писал Сенкевич в своей статье. И сколько бы его, Сенкевича, ни ругали на сходный с Вашим манер, что его информация-де отнимет «сказку®», воз будет и «ныне там»: тем, кто жаждет приобщиться к сказке®, его информация никак не помешала продолжать это делать, а тем, кто хотел разобраться, только помогла.

    Что касается Ваших богатых фантазий относительно моей личности, то они и у меня, как и у многих других читателей, если верить письмам, вызвали приступы смеха.

    Узнается, узнается рука гуру! Взять бы хотя бы Ваши вопросы в стиле «чем это вы ЛУЧШЕ»?
    — ЛУЧШЕ?
    Это прямо какое-то кодовое слово, которое, как мы убедились, очень верно распознал Александр Юц — ЛУЧШЕ.

    Чем ЛУЧШЕ?

    Алиса, это правда смешно. Я же не соревнуюсь. Я не бьюсь с Вашим лагерем за сомнительное переходящее знамя «САМОГО ЛУЧШЕГО», Вы этого не понимаете?

    Ну, впрочем, если Вы так настаиваете, то я, потехи ради, подыграю Вам и разовью Вашу мысль до ее логического конца — отвечу Вам словами героя Достоевского Фомы Опискина:

    «Но где тебе понять, где тебе оценить меня! Для вас не существует великих людей, кроме каких-то там Цезарей да Александров Македонских! А что сделали твои Цезари? Кого осчастливили? Что сделал твой хваленый Александр Македонский? Всю землю-то завоевал? Да ты дай мне такую же фалангу, так и я завоюю, и ты завоюешь, и он завоюет… Зато он убил добродетельного Клита, а я не убивал добродетельного Клита… Мальчишка! прохвост! розог бы дать ему, а не прославлять во всемирной истории… да уж вместе и Цезарю!»

    Причем зерном этой фразы является именно: «Зато он убил добродетельного Клита, а я не убивал добродетельного Клита…»

    Как я понимаю, Алиса, и ее «как минимум пять человек» в силу своего развития именно так оценивают мой труд — ну, что же, не будем их в этом разубеждать.

    А еще, Алиса, слово «ГОРБЫ» и «ГРОБЫ» — это разные слова. Читайте внимательнее мои посты и не передергивайте, а то так и норовите все по мелочи, «гаденько», как Вы бы выразились…

    Так, но не будем отвлекаться от нашей темы.

    В этом же сочинении Достоевского есть еще одна знаменитейшая фраза: «Стыдно сказать, но не стыдно делать!»

    Она очень хорошо характеризует посты Алисы. Алиса возмущается описанием событий, а не самими событиями. Прямо как у Достоевского.

    Вот и возникает вопрос, который я неоднократно задавал Теодору Курентзису как в устной так и в письменной форме: А может быть, лучше не делать ничего такого, описания чего бы выворачивало наизнанку Алис?

    Ведь совершая некие действия, мы нажимаем на кнопочку «ON» и неизбежно включается «говорилка», которая будет эти действия описывать. Какая разница, включится она сейчас, или потом — она все равно включится, потому что кнопочка «ON» уже нажата.

    Вот я опубликовал свои жалкие письма — нажал на кнопочку «ON». Завелась говорилка, мне на голову вылился ушат дерьма. Я отобрал зерна от плевел, кое-что узнал, кое-чему научился, — впредь буду умнее. А почему бы Вам, Алиса, и Вашим «как минимум пяти человекам» вкупе с Вашим другом® Теодором Курентзисом не последовать моему примеру и не сделать выводов из этой ситуации?

    А то у Вас все: «Ну подумаешь, пару скрипок сломали, ну подумаешь там кого-то обманули, кого-то растоптали…»

    Это все, что касается художника®, гения®.

    Вот шок, которые испытали музыканты, для Вас ничего не значит. Их слезы. Ужас детей, которые наблюдали эту картину, как люди топчут инструменты ногами — можете посмотреть, как это было на прикрепленном видеоролике. Это все для вас «подумаешь всего-то»…

    Но зато стоило человеку с юмором описать общую картину, как тут же «подумаешь всего-то» сменилось гневным кудахтаньем «как Вы посмели, да кто Вы такой, да это гнусно, мерзко, гнило…»

    Значит, следуя логике Алисы, делать все эти вещи не мерзко и не гнило, это «ну подумаешь всего-то», зато описывать их и гнусно®, и мерзко®, и гнило®.

    А я вот Вам скажу, Алиса, «ну подумаешь всего-то описал картинку». Подумаешь всего-то! Не обманул никого, не кинул, в карман не залез. Всего-то описал. И что? Что Вы мне на это скажете? А?

    Вы вот пишете мне, что у меня «психические проблемы», что-то не то с головой у меня, раз я написал такие письма. А Вы знаете, я это переживу. Зато я теперь знаю, что не следовало эти письма писать. Или то, что писать их надо было по-другому. И я готов к тому, чтобы на моем примере учились другие люди. Я был очень рад узнать это на тридцать втором году жизни.

    Алиса, «дорогая®» , как Вы любите выражаться, защищать сильных мира сего — очень легкая задача.

  75. Василий Антипов

    Теперь по поводу музыки.

    Алиса, «весь мир хавал, доволен» — это не аргумент. Во первых не весь мир. Во-вторых, «хавать» умеет лишь определенный сорт людей. Определенного уровня развития.

    И «хавальщики», по счастливому стечению обстоятельств, не представляют «весь мир».

    Как Вы понимаете, «хавать» можно и творчество группы «Руки вверх» и оставаться довольными.

    Иногда для того, чтобы человек не «хавал», а был вдумчивым соучастником процесса, именуемым Музыка, ему необходимо познакомиться, например, с творчеством следующих дирижеров: Ганс Рихтер, Рудольф Баумгартнер, Феликс Вайнгартнер, Артуро Тосканини, Виллем Менгельберг, Карл Шурихт, Герман Шерхен, Фритц Рейнер, Шарль Мюнш, Пьер Монтё, Сергей Кусевицкий, Вильгельм Фуртвенглер, Евгений Мравинский, Ойген Йохум, Франц Шальк, Отто Клемперер, Лео Блех, Сергей Горчаков, Вальтер Гер, Фриц Буш…

    Это совершенно необязательно, но иногда это нужно. Иногда человеку дано воспринимать искусство по причине его отзывчивой и тонкой организации. Собственно, это и определяет способность человека к восприятию искусства — восприимчивость.

    Ну, а тем, кого природа обделила восприимчивостью, или тем, кто притупил свою восприимчивость «хаванием» » соблазняющей (не ®) попсы ( не ®)», ее, эту восприимчивость, можно развивать. Для этого и существует фонд мировой культуры.

    По поводу «один Антипов раскусил» скажу так — нет, я далеко не один. Мне просто выпало на данном отрезке времени ознакомить читателей этого блога с другими взглядами на творчество Теодора Курентзиса. При этом я говорю: если есть, чему радоваться — можно этому радоваться. А если есть чему печалиться — то можно этому печалиться.

    Мнение же Алисы и ее «как минимум пяти человек» … кстати, комичная деталь, для тех, кто не в курсе, сочетание слов «КАК МИНИМУМ» и цифры «5″ является очень известным мемом, которым, подсознательно ли? — пользуется определенная «социальная группа» людей, о чем можно судить, например, вот по этому ролику: http://www.youtube.com/watch?v=qJoJd8P0l6w

    На этой «печальной» ( как мы понимаем «®») или «веселой»® ноте, думаю, на сегодня можно закончить.

  76. Василий Антипов

    Алиса, не могу еще не прокомментировать вот это: «А так вы ничего не даете, вы только отнимаете то, что есть. »

    Вкупе с «…если бы вы давали альтернативу, вы с вашими единомышленниками, например, делали бы свою музыку, в которой была бы и чистота интонации и любовь и свет…»

    Алиса, так давали же! И продолжаем давать! И будем давать. Вам что, нужны ссылки на афиши концертов, на отзывы? Или что тогда? Поищите в интернете — искать придется недолго.

    Вам разве недостаточно было сравнений, которые здесь уже были приведены ранее, в которых ребята-»сектанты» (R) показывали такое колоссальное превосходство над Теодоровскими?

    Причем превосходство слышимое, и даже измеряемое вполне объективными параметрами: чистота интонации, качество звука, синхронность.
    Я уже не говорю, про воодушевление, с которым музыканты играли! Поднимитесь наверх по ссылкам и сравните еще раз эти записи!

    И зачем Теодору потребовалось так топать таких музыкантов? Какую-такую «вражью» силу, опасную для себя, он в них учуял?

    Или, может быть, для объяснения этих фактов сгодится теория Гоголя, изложенная им в произведении «Портрет», а именно вот это место:

    «Желчь проступала у него на лице, когда он видел произведение, носившее печать таланта. Он скрежетал зубами и пожирал его взором василиска. В душе его возродилось самое адское намерение, какое когда-либо питал человек, и с бешеною силою бросился он приводить его в исполнение. Он начал скупать все лучшее, что только производило художество. Купивши картину дорогою ценою, осторожно приносил в свою комнату и с бешенством тигра на нее кидался, рвал, разрывал ее, изрезывал в куски и топтал ногами, сопровождая смехом наслажденья.»

    Алиса, с помощью этой же самой теории можно очень хорошо объяснить нелюбовь Курентзиса к записям Фрица Крейслера, американским записям, венским записям, которую мы уже разбирали в самых первых постах ( см. выше и ходите по ссылкам.)

    Что же до меня лично, то я продолжаю как заниматься музыкой и играть в концертах ( http://vk.com/id33326244?w=wall33326244_3974) , так и заниматься исследовательской работой: Вы также можете ознакомиться с ней, купив у меня мою книгу «Введение в анализ музыкальных форм. Новый опыт теории музыки.»

    Почитав ее, Вы сможете сделать шаг навстречу более глубокого понимания музыки.

    Впрочем, возможно, Вам это и не нужно, Вы же сами цитировали Сенкевича, что «дамы хотят чуда(R)»…

    Хотите чуда® — «хавайте», выражаясь Вашим языком, чудо®. Я Вам мешать и препятствовать не намерен.

    Но уважайте и тех людей, кто не хочет «хавать» чудо®, и не мешайте им.

    У Вас есть право уйти из этого блога и не читать дальнейшего.

    А то от всех Ваших пассажей так и веет низеньким тоталитарным душком…

  77. Василий Антипов

    В 3.29 я проснулся от внезапного озарения!!!!

    Я понял, кто скрывается под псевдонимом «Алиса» и чем обусловлен огромный разрыв в уровне высказываемых мне от имени Алисы претензий! ( то есть, какие-то посты Алисы представляют собой одни лишь «эмоции-эмоции», в то же самое время, как другие посты той же Алисы чуть более конструктивные.)

    Однако, я даже ударил себя по лбу, что не смог идентифицировать «Алису» раньше!

    Что же, раз теперь я знаю, кто скрывается под псевдонимом «Алиса», то, соответственно, мне стало понятно, как вести диалог конкретно с Алисой®.

    Алиса, для начала внимательно перечитайте Гоголя «Портрет».
    После этого, попробуйте вдумчиво побеседовать с вашим другом® Теодором Курентзисом о содержании этого произведения.

    ( Предвидя возражения Алисы, хочу сказать, что совсем не случайно после слова «друг» поставил значок «®», так как много раз наблюдал картину, как «творческая натура»® уверяла доверчивого человека в дружбе®, а чуть только доверчивый человек покидал кабинет «творческой натуры»®, как оная чудесным образом мгновенно «забывала», что она только что говорила, и отдавала соответствующие распоряжения своим директорам, тем самым подставляя еще и своих директоров, поскольку в глазах ничего не подозревающего доверчивого человека, помнящего слова Теодора Курентзиса, «плохими» становились именно директора, а доверчивый человек продолжал безнадежно уповать на своего друга®. По этому поводу, Алиса, я, разумеется, тоже писал «творческой натуре»® соответствующие письма, которые я, наученный последним опытом, публиковать уже не вижу смысла. Вы можете мне на это сказать, что политика — дело тонкое, и я, может быть, с Вами соглашусь. Однако, все внутри меня восстает против такого вероломства и такого «забывания». Именно «забывания», Алиса, а не забывания, и я лучше знаю о чем я говорю — поверьте, есть разница: знать человека 14 лет, или три года. Кстати, могу Вас заверить, что Теодор Курентзис мне по-прежнему друг® — можете сами об этом у него спросить. xD)

    Попробуйте также посмотреть на Ваши высказывания о том, насколько важен успех® с позиции сочинения Гоголя «Портрет».

    И да, Алиса, я сразу хочу Вас успокоить, чтобы Вы так не убивались, читая это все — бывают хорошие работы и у Вашего «чудо®творца», потому что у него есть и дарование, и роскошная природа, есть и огромный потенциал. Который может и раскрыться в будущем, а может и как в «Портрете» Гоголя, причем на данный момент, как Вы понимаете, больше предпосылок, к сожалению, ко второму варианту, чем к первому.

    И попробуйте сконцентрироваться больше на спокойных и вдумчивых беседах с Теодором Курентзисом на описанные темы, чем просто пытаться «заткнуть говорилку». Поверьте, заткнете Вы сейчас одну «говорилку» — включатся другие. И все будут говорить приблизительно одно и то же. А Вы будете переживать за Вашего друга, Вам будет очень больно, — я-то теперь наглядно представляю и даже чувствую, насколько Вам больно это все читать.

    Вот Вы все спрашивали меня об «Indian Queen». У меня остались очень светлые воспоминания об этом спектакле. Готовясь к нему, я пережил что-то важное внутри себя.

    Тем не менее, многие вещи могли бы быть лучше, и Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. Например, ни в Перми, ни в Мадриде знаменитый дуэт Савченко-Чупин в арии «Смотри, сама ночь» ни разу не прозвучал чисто и сносным звуком. Во время спектаклей я каждый раз ловил себя на том, что я дико переживаю за это место. Мне хотелось, чтобы произошло чудо и Савченко с Чупиным начали играть это лучше. Когда у Чупина начинала дрожать рука, я чуть ли не начинал дрожать сам — это удивительное ощущение, я и дрожал и сам себе удивлялся. А когда номер заканчивался, я вздыхал с облегчением. Если Вы, Алиса, опять спросите меня, «да кто я такой», чтобы оценивать уровень Савченко-Чупина, то мы можем провести легкий эксперимент: дать любые живые записи Савченко и Чупина на анализ в Московскую и Питерскую консерватории и попросить десять всеми уважаемых профессоров-педагогов, воспитавших не одно поколение приличных учеников, сделать экспертное заключение. То есть, если Вы меня об этом опять спросите, то я сделаю это самостоятельно, а Вас ознакомлю с результатами этого заключения прямо на страницах этого блога.

    И, кстати, отвечая на Ваш предыдущий вопрос — это чуть ли не главный пункт, от которого уберегают мои посты здесь всякого хорошего музыканта: от перспективы сидеть во вторых скрипках под руководством духовного® Артема Савченко.

    Хор мог бы тоже звучать лучше, и Вы прекрасно это понимаете, если бы опьяненный властью Теодор Курентзис не удалил талантливого хормейстера из Перми ( только не говорите, что она ушла «сама®») — Вы прекрасно знаете эту историю.

    Как видите, Алиса®, много всего происходило того, чего не должно было происходить, и почти все комментировалось мною как письменно, так и устно, сначала всем участникам описываемых событий лично, а теперь это все еще раз комментируется здесь, и, как Вы понимаете, на пользу.

    Что же касается до предыдущих пунктов нашей полемики, я облегчу Вашу задачу, и перенаправлю Вашу мысль в иное русло.

    Представьте себе, что Василий Антипов — вообще никто. Представьте себе, что Василий Антипов, даже не человек, а: маленький, ничтожный, злобный, завистливый, обиженный, униженный, тявкающий, ХИТРЫЙ (привет Теодору и Марку) , брызжущий ядовитой слюной, глупый, возомнивший себя самым умным, непризнанным гением и так далее ЧЕРВЬ.

    Представьте себе это ( я даже даю Вам возможность получить маленькое удовольствие, написав мне в ответ что-нибудь вроде «мне очень легко это представить» ).

    Представьте себе это, и скажите: а что-нибудь поменялось?

    Нет, ничего. Все факты остались на своих местах. Все описанные явления, вне зависимости от того, кем они были описаны, все остались на своих местах. Это факты.

    Нравятся Вам они? Может быть, Вам нравятся эти факты, но не нравится читать их описание, то есть, работает модель Достоевского «стыдно сказать, но не стыдно делать?»

    А может быть, эти факты и вовсе заслуживают восхищения и умиления, потому что работает модель Толстого, и они чудесным образом превращаются в «милые причуды» обладателя власти, успеха®, богатства, таланта® ? (надеюсь, в этот раз ничего не перепутал)?

    Подумайте над всем этим. Надеюсь, в этот раз Вам стало более понятно.

  78. Василий Антипов

    А вообще, Алиса, Ваши комментарии так и дышат изворотливостью, лживостью и ханжеством.

    И я очень рад, что Вы тут пишете. Я узнаю в этих комментариях описанных участников всех событий, и это очень показательно, как Вы и Ваши «как минимум пять человек» пытаются все это замазать.

    И это видно всем — Вы, и Ваши «как минимум пять человек» уже стали предметом народной потехи.

    Потому что именно Вашими комментариями лучше всего можно иллюстрировать идеологию Вашего лагеря, и каждый музыкант, который будет это читать, будет получать представление, как по нему проедет телега, и с какими персонажами. И как потом эти персонажи будут кудахтать «ну подумаешь всего-то проехались по музыкантишке» из, внимание, Ваши слова (!!!), «умственно отсталой и недалекой России».

    Вот Вы меня спрашивали, «а что такого, ну подумаешь, пару скрипок растоптали ногами»…

    А я вот Вам отвечу: для всякого музыканта и человека, инструмент, пусть даже изготовленный на фабрике, это СИМВОЛ. Вы это понимаете?

    Каждый инструмент — это история людей, которые держали этот инструмент в руках, и многим инструментам больше трехсот лет. В эти инструменты вложены страдания, они омыты слезами и горем людей, их светлыми надеждами, верой, тоской по соприкосновению с божественным, и их смертью.

    И топтать ногами инструмент — это топтать ногами символ. К примеру, растоптать скрипку Страдивари — это все равно, что растоптать икону Андрея Рублева, а растоптать китайскую копию скрипки ногами — это все равно, что растоптать копию иконы Андрея Рублева.

    И вот эти тенденции к топтанию инструментов, ради того, чтобы сказали «ах, харизматичный анархист®, ах, революционер®, ах-ах-ах…», вот это омерзительно, от чего выворачивает наизнанку любого нормального человека.

    Причем еще так трусливо и гадко организованное действо, с характерной подленькой замашкой «спрятаться за чужую спину» в случае неуспеха. Фу….

    «Умственно отсталой и недалекой России» — какая мерзость! Меня вчера это еще поразило, но сегодня я проснулся, прочитал еще раз, и меня начало аж выворачивать. Не понимаю, куда только смотрели Ваши «как минимум пять человек», как они вообще это пропустили?

    Ваша же теория, что фирма Sony «пожалела краски» на то, чтобы напечатать еще и на русском языке на обложку для «умственно отсталой и недалекой России» , полагаю, войдет даже в притчу.

    Нет, Алиса, вот теперь я абсолютно не жалею, что я затеял все это дело. У меня в начале были очень серьезные сомнения, я беседовал об этом с многими людьми, но теперь, благодаря Вам, я абсолютно об этом не жалею.

    Какая картинка проявляется с каждым Вашим комментарием, и как узнаются в ней все описанные персонажи, и каждым новым комментарием, они ставят свою подпись «Верно!» под вышеописанными событиями. Ставят подпись «Верно!», а потом говорят: «Мы даже скажем больше…»

    И говорят. Говорите, Алиса, говорите.. Воистину прав был Егор, когда сказал, что с такие друзья как Вы во сто крат хуже врагов.

    Можете плеваться в меня Вашей ядовитой слюной, — мне все равно. Мне, вообще, безразлично, что обо мне будут думать люди, которые рассуждают сходным с Вами образом.

    И меня абсолютно не трогают их проблемы, с которыми они теперь будут, выражаясь Вашим языком, «хавать» «чудо»®.

    Ничего, Алиса, «схавают» и еще добавки попросят, Вы же понимаете, Вам не привыкать… С моими постами, как Вы уже мне сказали, они смогут делать это даже «веселее».

  79. Василий Антипов

    Алиса, Вы все просили меня, «дайте нам альтернативу», «покажите нам пример работы на искусство, не на публику» и так далее.

    - Пожалуйста, смотрите, вот моя последняя работа:

    http://m.youtube.com/watch?v=B_B2-yQq2hk

    Что еще Вам показать? Я Вам уже писал — можете почитать мою теоретическую работу, которая тоже написана совсем не на публику, читайте анонс выше.

    Могу еще пригласить Вас на концерт.

  80. Егор

    А судьи кто … Или давайте пожалеем грека

    За Теодора вступился лишь один человек . Алиса, она же
    http://lys-inger.livejournal.com/ — поэт, между прочим))).
    Думаю, что теперь все ясно , откуда столько бессмысленного текста, столько идиотизма, столько графомании.
    Пятисортная модель и потаскушка Ольга с аристократической фамилией Шпунякова, она же — «Лис Ингер».
    Бедный Тео! А вот интересно, вирши ее про него, чи нет?
    Оль, а ты что, правда думала, что непонятно, что это ты?
    Детсад, чесслово.)))

    1. Софья

      Егор. Прочитала очень много в этом блоге. Свое мнение выскажу лично Васе. А вам, хочу сказать. Не надо оскорблять ни в чем не повинного человека, который столько глупости просто не в состоянии написать! Ольга в жизни таких слов не говорила, а чтобы уж писать, так тем более! Я, скорее всего, с вами не знакома. А если знакома, то мне за вас стыдно. Хочу написать здесь раз и навсегда! Ольга Шпунякова, к записям » Алисы» не имеет никакого отношения!!!!! Просить вас извиниться, думаю бесполезно. Без уважения к вам, Софья.

      1. Алиса

        Не могу не сказать еще пары слов об Оле, которая случайно оказалась во все это замешанная. Я посмотрела на эту девушку и почитала ее стихи, очень даже неплохие стихи, написанные от души и совершенно не важно, кому она их посвящает, это никого не касается! И вы никто, просто червь, чтобы глумиться над подобными вещами! Вам- то видимо никто никогда стихов не посвящал и не посвятит.

        Вот маленький эпизод, который ярко показывает, что Егор трепло и просто блефует:
        Сначала пишет – возможно несчастная любовь… Спустя 3 часа пишет – многие свидетели твоей несчастной любви… То есть сначала робкое предположение, а затем и множество свидетелей))) Где нашел, за 3 то часа? Как искал, интересно? Так что, Егор, ваш блеф не прокатит, клевещите в следующий раз более внимательно.

        /А вот если несчастная любовь, про которую так слезно, безграмотно и бездарно пишет Олька, все-таки Курентзис, тогда понятно зачем она столько гадостей здесь про него написала./

        /то, что ты олька шпунякова, знаешь ты, я и еще многие свидетели твоей несчастной любви к теодору/

        И никакая она не низкая, а очень достойная девушка, у нее видимо только один недостаток, знакомство с такими людьми как Егор! И не пятисортная модель, а очень красивая! (слова низкий человек, шлюшка, дешевка и тому подобное на девушек обычно говорят закомплексованные мужчины, которым внимание таких девушек никогда не светит, вот им и остается поливать их грязью) Так что обломайтесь! Даже если предположить, что какая-то девушка, сказала о себе какие- то гадости, то она это видимо говорила в приватной беседе, и никто вам право не дает это выставлять на публику!

        Извинитесь! И не передо мной, нет, мне на вас плевать, а перед Ольгой!

  81. Егор

    А вот если несчастная любовь, про которую так слезно, безграмотно и бездарно пишет Олька, все-таки Курентзис, тогда понятно зачем она столько гадостей здесь про него написала.
    Стоьль низменный человек и не мог иначе.

  82. Василий Антипов

    Ради всего святого, только не нужно вот этого…

    Егор, зачем Вы так? Это все лишнее.

    Я Вас прошу, удалите это.

    Абсолютно не имеет значение, кто такая Алиса, я Вас уверяю. Значение имеют лишь ИДЕИ, которые она со столькими многократными повторениями излагает, что, в принципе, можно уже включать модерирование, и удалять последующие посты, в случае дублирования ее идей. Конечное решение же остается за хозяином блога.

    Я резюмирую коротенько идеи Алисы.

    Алиса считает:

    1) Что Антипов ПРОТИВ Курентзиса.
    2) Что подаваемая Антиповым информация наносит больше вреда чем пользы
    3) Что подаваемую Антиповым информацию необходимо во что бы то не стало СОКРЫТЬ.

    Как-то так.

    Дополнительно к сказанному Алиса считает, что :

    1) Весь мир «хавает» чудо® Курентзиса и доволен.
    2) Антипов должен «фильтровать базар»
    3) Алиса УВЕРЕНА, что за ней стоит МИНИМУМ КАК ПЯТЬ человек — в связи с чем Антипов уже публиковал забавный ролик, указывающий, какая социальная группа пользуется подобными мемами: «фильтруй базар, уверен в минимум как на пять, весь мир хавает и т.д. и т.п.»

    Василий Антипов же считает:

    1) Что поданная информация, не смотря ни на что, должна была быть поданной.
    2) Полностью солидарен с Алисой в вопросе этики подачи информации, и сожалеет, что не придумал более этичного способа ее подать.
    3) Поданная информация приносит абсолютно всем больше пользы, чем вреда. И не отнимает «сказку»® у тех, кто не хочет с ней расстаться, что Алиса доказала свои примером.

    В итоге, как мы можем наблюдать, коллективная защита Алисы и ее «как минимум пяти человек» потерпела сокрушительное поражение.

    Теперь мне хочется обратиться к Петру Александровичу с просьбой удалить последние посты Егора — даже мне больно их читать.
    Пожалуйста, удалите их. Очень Вас прошу.

  83. Алиса

    Егор, уж не знаю, как вы вычисляли мою личность, мне это безразлично. Я понятия не имею кто это такая, но все же, почему вы обзываете ее шлюшкой и низменным человеком?! Я вас тоже могу опустить по полной, потому что вижу какое вы г… даже по паре ваших комментариев, но не буду с вами связываться, а то сама испачкаюсь. Что же касается Тео, гадостей я про него не писала! Я писала только то, о чем можно и нужно писать. Про несчастную любовь… ой, оставьте себе свои больные фантазии.

    Василий, с вами я хочу закончить дискуссию, я от вас получила то что хотела, а именно. Я хотела от вас что бы вы

    1. писали без подтекста
    2. не выносили бы внутренние проблемы в коллективе на всеобщее обозрение.

    Думаю, вы хоть немного меня услышали, и даже убрали 7 лишних пунктов из ваших 10. И теперь будете писать побольше о музыке, нежели о другом. Как вы будете писать дальнейшее, покажет время.

    Отдельное спасибо за список дирижеров, которых вы мне советуете послушать, как раз собиралась задать вам подобный вопрос.

    Спасибо за внимание, не хочу больше отвлекать вас от вашего «анализа».

    п.с. Василий, простите если что не так, но думаю общение со мной и вам кое что дало, хорошо. На счет каких то там ваших мемов, я их не знаю, и первый раз слышу такое. Можете не просить Петра удалять мои дальнейшие посты, я сама постараюсь вам не мешать. И спасибо, что просите удалить гадости Егора, вы в моих глазах сразу как то поднялись!

    1. Василий Антипов

      Алиса:

      1) То, о чем я посчитаю нужным рассказать читателям этого блога, я все равно буду рассказывать, что бы Вы мне ни говорили. В рамках этой беседы, и еще какой-либо другой.

      2) Другое дело, что упаси меня бог смешивать это с музыкой. Таким образом, музыкальное останется музыкальным, а деловое деловым.

      Хочу также Вам заметить, что когда Вы читаете мой анализ, например, нашего диска «Свадьба Фигаро» на Sony, то Вы совершенно игнорируете суть вопроса.

      Я пишу о конкретных, слышимых вещах, Вы же пытаетесь увести меня в сторону от предмета, абсолютно не имеющим отношения к делу вопросом: «А что, получается весь мир идиоты, что это «хавают»?»

      ???????

      Алиса, я не могу и не буду рассматривать вопрос с этих позиций. Я и не компетентен рассматривать «идиотизм» или еще что-либо определенных групп людей, особенно в разрезе чисто предметной беседы. Пусть этим занимаются психологи и социологи.

      Другое дело, что попутно с анализом, я выложил здесь материалы и документы, но я обосновал для чего и для кого я это сделал. Я считал и по-прежнему продолжаю считать, что ознакомление с этими материалами крайне полезно всем, и Вам не удалось пока сдвинуть меня с этой позиции — даже напротив, эта полемика пока только укрепила меня на этой мысли.

    2. Василий Антипов

      То есть, резюмируя сказанное, Вы ничего от меня не получили, Алиса и не получите. Писать без подтекста я и так стараюсь и без Вас — с момента написания этих опубликованных писем прошло достаточно много времени.

      А то, о чем я посчитаю нужным рассказать — я расскажу. А Вы можете не читать, чтобы ваша «сказка»(R) осталась цела.

      Если и была мне чем-то полезна беседа с Вами, то только двумя вещами:

      1) Заставила меня принять и понять то, что читатель моих писем будет чувствовать в них подтекст, через что мне самому удалось этот подтекст увидеть рельефнее.

      2) Показала мне и всем прочим читателям этого блога, как именно рассуждают люди из лагеря Теодора Курентзиса, что позволило мне продемонстрировать несколько теорий, для объяснения многих фактов, а именно:

      — теория Гоголя ( «Портрет»)
      — теория Достоевского ( «Село Степанчиково и его обитатели»)
      — общая теория Толстого

      Ознакомиться с контекстом применения этих теорий и подумать над этим читатель сможет прочитав мои комментарии выше.

  84. Василий Антипов

    А вообще, Алиса, после всего, что Вы здесь наговорили, я так же мало верю в Вашу заботу о «простом зрителе»(R), как в «музыкальность» любимого концертмейстера Теодора Курентзиса, которому сам Андрей Баранов странички листал: https://www.dropbox.com/s/qiuc3ihn4gxw3gn/AfanasyChupin.3gp

    Поверьте, Ваши попытки выступить здесь в защиту Курентзиса выглядят так же!

    ( Хочу Вас заверить, что лично я и не думаю хоть в чем-либо ограничивать Теодора Курентзиса: хочет Теодор Курентзис быть «не хочу в ворота — ломай забор!» — его право, но пусть вещи называются своими именами. Поскольку я глубоко убежден, что все вещи должны называться своими именами. И какие бы лживые и ханжеские теории Вы здесь ни озвучивали, меня нисколько не убеждают.)

  85. Василий Антипов

    И еще: Егор! Так нельзя!

    Если писать такие вещи — то нужно уже тогда встречаться с теми, кто готов на защиту девушки.

    Язык не должен поворачиваться на такие слова, в адрес незнакомого Вам человека.

    Я прямо настаиваю, чтобы Вы, во-первых, удалили то, что написали, а во-вторых, принесли свои извинения.

    Ну будьте же выше этого. Если несколько человек последует этому примеру, то что тогда будет?

    Петр Александрович, пожалуйста, удалите все это безобразие.

  86. petyapetya Автор записи

    Ну, положим, тождество нашей Алисы и упоминаемой Егором некоей Ольги Шпуняковой надо еще доказать. Да это, на мой взгляд, не имеет никакого значения. Разве что если та или другая подтвердят или опровергнут это тождество.

    Что до удаления комментариев — причины я называл. Пока что все в рамках приличий (с точки зрения «устава» данного блогика).

  87. petyapetya Автор записи

    Вот, кстати, ориентир, на предмет того, что В САМОМ КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ я готов терпеть здесь.

    Эмоциональные высказывания (в мой адрес), которые начались примерно тут: http://petya.blogik.org/?p=386#comment-745

    Вот примеры того, что я не удалял (все высказывания адресованы мне, чтоб никому не было обидно).

    Для начала пара оценочных суждений.

    Елена Токарева: «Надоело с вами цацкаться-вы неадекватны.»
    http://petya.blogik.org/?p=386#comment-761

    некто serafim:
    «Вы не идиот,я ошибался. вы полный идиот.»
    http://petya.blogik.org/?p=386#comment-800

    Ну и, наконец, «предельный случай», как говорят специалисты по высшей математике.

    Олег Егоров:
    «Тебе 3 дня на удалении моего имени и фамилии из этой херни. В противном случае в Пгиик придет помимо повестки несколько человек,которые объяснят когда и как нужно упоминать о каких либо людях. Пиши все что угодно,клеветать тебе еще никто не разрешал,закон для всех один,так же как и правила.
    Не поймешь так — будем разговаривать по другому.»
    http://petya.blogik.org/?p=386#comment-811

  88. Алиса

    Мне жаль, что под раздачу всего этого попала какая то Оля, она не виновата ни в чем, и не надо ее имя позорить, вот как Егор это вычислил?! К гадалке что ли ходил?! Смешно! Мне уже в другом месте написали что сотни человек узнают какая Оля дура, так что Егор, вы клевещите на ни в чем не виноватого человека, докажите сначала, а так вы просто [..cenzored...]плетчик! Я возьмусь за вас, брошу все и узнаю что это за Егор такой, так что с вами буду разговаривать не я и не здесь. Что касается меня, то скорее все правильно понял Василий (Василий, вы понимаете о чем я…) Остальное на совести Егора.

    1. petyapetya Автор записи

      Алиса!

      Нецензурно выражаться здесь нельзя.

      Коменты с нецензурными словами в дальнейшем будут не редактироваться (в части употребления нецензурных слов), а удаляться целиком.

  89. Егор

    Алиса,
    то, что ты олька шпунякова, знаешь ты, я и еще многие свидетели твоей несчастной любви к теодору. Ты бы , дурочка, хоть айпишник сменила бы.
    Шлюшкой и низменным человеком назвала ты себя сама. Тебе виднее. Здесь никто этого не писал.
    Удались срочно и не позорь тк. Он уже в курсе твоей активности.

    1. petyapetya Автор записи

      Егор!

      Если О. Шпунякова сама себя называла употребленными Вами словами, мне кажется, их лучше было бы взять в кавычки. Иначе читатели могут подумать, что это Ваши оценочные суждения.

  90. Алексей Тропарев

    Очень жаль, что обсуждение судьбы Пермского театра в итоге скатилось до личных разборок. Я хочу поблагодарить Петра и Василия за то, что такой важный вопрос все же был поднят и ваша дискуссия привлекла внимание. Жаль, что со стороны ТК выступают такие слабые оппоненты, поскольку ту сторону тоже было бы интересно выслушать.

    И еще, я нисколько не оправдываю «Егора» в его хамстве по отношению к девушке «Алисе» , но она же сама давала ссылки на свои записи из этого блога на личной странице в соцсети (поскольку слежу за темой, наталкивался на них вконтакте, теперь, видимо, удалит), где пусть и не было ее имени и фамилии, но было очевидно, что это почитательница ТК — Ольга Шпунякова.
    Впрочем, женщина искренне и очень эмоционально (местами излишне), вступалась за своего кумира, даже невзначай пожертвовала анонимностью, не нам ее за это судить и давайте не будем ей хамить и вынуждать выкручиваться, а то еще парочка таких «Егоров» и этот блог перестанут воспринимать всерьез.

    Все же, очень надеюсь прочесть тут мнение не восторженных фанатов Курентзиса, а тех, кто мог бы вступиться за него на должном уровне. Пока, увы, этого нет.

    1. petyapetya Автор записи

      Алексей!

      Да я и не рассчитывал никогда, что этот блог будут воспринимать всерьез. Заглавный пост был написан вообще из расчета на то, что «массово» его найдут лишь потом, когда Курентзис уедет из Перми.

    2. Василий Антипов

      Алексей Тропарев, как я полагаю, мнение той стороны представляла Алиса: в ее комментариях можно было узнать и руку генерального менеджера Марка де Мони, ии самого Теодора Курентзиса.

      Как Вы понимаете, автор этих постов Василий Антипов знаком со всеми участниками описываемых событий как лично, так и по обширной переписке, поэтому его предположение подкреплено более чем вескими основаниями.

  91. Василий Антипов

    Впрочем, я погорячился — эпизод с Егором вывел меня из равновесия.

    Алиса, Вы можете получить от меня как списки превосходных музыкантов, также я готов поделиться с Вами и со всеми коллекцией своих записей, книг, статей.

    Хочу сказать, что я открыт всему и готов выступать как со своими лекциями по теории музыки, истории музыки и истории исполнительства, так и со своими концертами.

    За многие годы любви к музыке я накопил внушительный багаж материалов и с радостью делюсь ими со всеми желающими.

    В настоящий момент я начал писать более основательную книгу о том, как именно менялась манера игры с 1880 года по наше время, в первом блоке которой будет рассматриваться творчество следующих пианистов:

    Пианисты:

    Русские

    Композиторы-пианисты, у которых есть записи:
    1) Сергей Танеев 1856-1915
    2) Пауль Пабст 1854-1897
    3) Антон Аренский 1861-1906
    4) Сергей Ляпунов 1859-1924
    5) Рахманинов 1873-1943
    6) Скрябин 1872-1915
    7) Прокофьев 1891-1953
    8) Шостакович 1906 — 1975
    9) Метнер 1880-1951
    10) Стравинский 1882-1971

    Русские пианисты:

    11) Самуил Фейнберг 1890-1962
    12) Анна Есипова 1851-1914
    13) Александр Гольденвейзер 1875-1961
    14) Иосиф Левин 1874-1844
    15) Василий Сапельников 1868-1941
    16) Александр Зилоти 1863-1945 ученик Листа
    17) Осип Габрилович 1878-1936
    18) Бенно Моисеевич 1890-1963
    19) Константин Игумнов 1873-1948
    20) Владимир Пахман 1848-1933
    21) Артур Фридхейм 1859-1932 ученик Листа
    22) Мориц Розенталь ( ученик Листа)
    23) Марк Гамбург 1879-1960
    24) Александр Брайловский 1896-1976
    93) Симон Барер 1896-1951
    99) Владимир Горовиц 1903-1989
    100) Лев Пышнов 1891-1959
    102) Вера Тиманова 1855-1942 ( любимая ученица Листа)
    106) Леонид Крейцер 1884-1953

    Французские:
    25)Камиль Сен-Санс 1835-1921
    26) Морис Равель 1875-1937
    27)Клод Дебюсси 1862-1918
    28) Дариус Мийо 1892-1974
    29) Франсис Пуленк 1899-1963
    30) Оливье Мессиан 1908-1992
    31) Габриэль Форе 1845-1924
    94) Эдуард Рислер 1873-1929

    Пианисты
    32) Эжен д’Альбер 1864-1932 ( ученик Листа)
    33) Альфред Корто ( Швейцария) 1877-1962
    34) Робер Казадезюс 1899-1972
    35) Рауль Пуньо 1852-1911
    36) Луис Димьер 1843-1919!!!!!!!!!!!!!!!!!!( ему Чайковский третий концерт посвятил)
    37) Франсис Планте 1839-1934 играл с Листом и Сен-Сансом в ансамбле
    96) Роберт Лортат 1885-1938
    98) Самсон Франсуа 1924-1970

    Англия
    38) Джон Иреланд 1913-2001
    39) Гарольд Бауэр 1873-1951
    40) Соломон Катнер (1902-1988)
    Гарольд Самюэль

    Польша
    41) Мечислав Вайнберг 1919-1996
    42) Игнацы Падеревский 1860-1941
    43) Теодор Лешетицкий ( ученик Черни) Российская империя 1830-1915
    44) Иосиф Гофман 1876-1957
    45) Владислав Шпильман 1911-2000
    46) Рауль Кочальский 1885-1948
    91) Леопольд Годовский 1870-1938
    95) Александр Мишайловский 1851-1938
    97) Ян Сметерлин 1892-1957
    Мечислав Хоржовский 1892-1993
    Артур Бальзам 1906 — 1994

    ((Витольд Малцужинский 1914-1977))

    Германия
    47) Мориц Мошковский 1854-1925
    48) Франц Шарвенка 1850-1924
    49) Рихард Штраус 1864-1949
    50) Йоханнес Брамс 1833-1897
    51) Макс Регер 1873-1916
    52) Пауль Хиндемит 1895-1963
    53) Бруно Вальтер 1876-1962
    54) Эмиль фон Зауэр (1862 — 1942) ( ученик Листа и Рубинштейна)
    55) Хельмут Вальха (1907 — 1991)
    56) Амадеус Веберзинке (1920 — 2005)
    57) Вальтер Гизекинг (1895-1956)
    58) Вильгельм Бакхауз ( 1884-1969)
    59) Вильгельм Кемпф (1895-1991)
    60) Альберт Швейцер 1875-1965
    61) Карл Рейнике ( 1824-1910)
    62) Эгон Петри 1881-1962
    63) Альфред Рейзенауэр 1863 — 1907 ученик Листа
    92) Бернард Ставенхаген 1862-1914 ученик Листа

    Италия
    64) Альфредо Казелла 1883-1947
    65) Руджиеро Леонкавалло 1857-1919
    66) Ферручо Бузони ( ученик Листа) 1866-1924
    67) Артуро Микеланджели 1920-1995
    98) Альберто Мозатти 1917-1982
    105) Джованни Сгамбати 1841-1914

    Норвегия
    68) Йенс Харальд Братли
    69) Эдвард Григ 1843-1907
    Роберт Рифлинг

    Венгрия
    70) Бела Барток 1881-1945
    71) Эрнст Донаньи 1877-1960

    Америка
    72) Джорж Гершвин 1898-1937
    73) Чарльз Айвз 1874-1954
    74) Брэдли Скот 1891-1977
    75) Аарон Копленд 1900-1990

    Бразилия
    76) Вила Лобос 1887-1959

    Испания
    77) Исаак Альбенис 1860-1909
    78) Энрике Гранадос 1867-1916
    90) Мануэль де Фалья 1876-1946
    79) Рикардо Виньяс 1875-1943

    ((Хосе Итурби 1895-1980))

    Австрия
    80) Густав Малер 1860-1911
    81) Альфред Грюнфельд 1852-1924

    Чехия
    82) Эрих Корнгольд 1897-1957
    83) Альфред Брендель 1931

    Латвия
    84) Эдуард Эрдман 1896-1958

    Австралия
    85) Перси Грейнджер 1882-1961

    Румыния
    86) Джорже Энеску 1881-1955
    87) Дину Липати 1917-1950

    Венесуэла

    101) Тереза Корреньо 1853-1917

    Ученики Листа
    88) Артур де Гриф ( Бельгия) 1862-1940
    89) Фредерик Лямонд (1868-1948)

    Мортон Престон, Андрей Спасов, Carlo Zecchi, Frida Kwast, Eileen Joyce,
    James Friskin 1886-1967,

    Хотелось бы создать электронную книгу, читая которую можно бы было кликать по ссылкам и сразу слушать записи.

    Вообще, меня раздирает множество идей, и совершенное отсутствие времени для их реализации, так как в контексте современной жизни подобный подход и подобные знания, как показала практика, не актуальны, потому что люди, в своем большинстве, ведь хотят красивой сказки, чуда, и совершенно не хотят вникать в суть вопроса.

    Но поверьте мне, дорогая Алиса, стоит Вам лишь сделать шаг по этой дороге, как Вы уже не сможете оторваться и будете зачарованы.

    Я сам в дороге и всех желающих приглашаю разделить радость пути вместе со мной.

    Напоследок, хочу еще раз обратиться к Алисе с просьбой внимательно прочитать произведение Гоголя «Портрет» .

  92. Василий Антипов

    И начните с того, что скачайте записи Фрица Крейслера, по ссылке, которую я приводил ранее, в качестве подарка читателям. Скачайте и послушайте.

    Разве не чудесно звучит его скрипка?

    Разве нет безыскусственной суровой чистоты в его Бетховене?

    Разве нет трагического надлома и космического дыхания в его Мендельсоне?

    Разве не добился он божественной чистоты линий и потрясающего звука в Бахе?

    Скачайте, послушайте, оцените!

  93. Алиса

    Василий, спасибо за списки, не знаю как другим, но мне очень интересно, постараюсь это все или частично послушать. Мне бы хотелось вам еще посоветовать открыть свой блог, который бы назывался например «Анализ музыкального творчества Курентзиса» или как то иначе, как вам угодно. А не писать всю эту вашу большую работу в чужом блоге, где вы не хозяин и не можете сами распоряжаться что вам удалять, а что не удалять. Само название блога говорит о несерьезности всего тут происходящего и подразумевает хамство, клевету, медиасрачи в комментах и тп. Подумайте, была бы неплохая идея. «Портрет» читала и в общем то понимаю о чем вы.

    А всем остальным, «умным» — не вам меня судить что я пишу и зачем, я по крайней мере искренняя.

    1. Василий Антипов

      А Вы перечитайте еще раз ( «Портрет» Гоголя) — я Вас уверяю, обнаружите множество нюансов, аж ахнете!

    2. petyapetya Автор записи

      Алиса, должен заметить, что критикуя данный ресурс, Вы несколько дискредитируете и собственные коменты. Тем более, что значительное число объектов Вашей критики находится именно в них.

      Пишите более ярко, образно, простыми и сложными предложениями, пользуясь богатейшими возможностями русского языка, и того, что Вам не нравится в коментах, станет меньше. А там, глядишь, и другие с Вас пример возьмут. Тот же Егор, например)))

  94. Егор

    А с чего вы, Василий, решили, что Шпунякова неизвестная мне девушка?
    Знаю ее, как облупленную. И она меня тоже)))

  95. Василий Антипов

    Вот пришел ко мне сегодня в гости брат — не музыкант!!! — я ему и говорю: «Давай я тебе наш диск поставлю?»

    Включил нашу «Свадьба Фигаро», он слушает-слушает, потом говорит: «Подожди, а что-то тут как будто дернулось, это так и надо, или это косяк?»

    Потом опять говорит, почти то же самое: «А что это тут?»

    Я остановил запись и говорю: «Подожди, не понял, ты конкретно о чем?»

    И тут он мне пропел фрагмент и говорит: «Разве вот тут не так должно быть?»

    Я удивился даже, а ведь он прав! Его восприятие, интуитивное восприятие — он никогда не играл этой музыки, не видел партитуры, и, скорее всего, даже не слышал — его восприятие в этом месте, даже несмотря на то, что самолюбие Теодора Курентзиса поставило там свою жирную подпись «а дай-ка ЯЯЯЯЯ!»*, изуродовав тем самым его , (интуитивное восприятие брата) уловило-таки и поймало естественную логику (этого места), то есть, мысль самого Моцарта в ее изначальном виде.

    Мы какое-то время еще обсуждали это, как вдруг брат сказал сморщившись: «Погоди, выключи это…»

    Вот так вот. Понимаете, Алиса? Это то, что касается диска Sony.

    А все почему? А потому что когда «делается» ( клеится) такой диск, к ушам маэстро и его ассистентов необходимо добавить свежее, незамыленное ухо со стороны. И это должно быть в первую очередь независимое ухо. Острое ухо. Наблюдательное ухо. Принципиальное ухо. Умное ухо. Ухо, которое все это будет слышать и говорить: «нет, нет, нет». До тех пор, пока описанные вещи не будут сглажены. До тех пор, пока описанные вещи не перестанут бить в это ухо и резать это ухо. Нужно критически настроенное ухо, понимаете? Не участвовавшее в самом процессе записи ухо. А маэстро, в момент критики со стороны этого уха, необходимо истинное смирение, а не показушное «смирение»®, и молчаливый рот, который не будет раскрываться и мешать этой критике.

    Потому что уши музыкантов и самого маэстро, после проигрывания этой музыки по кусочкам +100500 раз «замыливаются», и этого не избежать.

    С другой стороны, Вас волнует вопрос, а будет ли успех? Конечно будет! Безусловно будет — вот увидите. Можете даже не беспокоиться. Успех Чарткова.

  96. Василий Антипов

    Ведь это же и делалось для того, чтобы был успех — за чем шли, к тому и придем!

    И напоследок, предвосхищая возражения моему последнему комментарию, немного юмора из Достоевского, касаемого звездочки «*» в предыдущем посте:

    » …Но напрасно смеялся бедный дядя; тщетно обводил он кругом свой веселый и добрый взгляд: мертвое молчание было ответом на его веселую историю. Фома Фомич сидел в мрачном безмолвии, а за ним и все; только Обноскин слегка улыбался, предвидя гонку, которую зададут дяде. Дядя сконфузился и покраснел. Того-то и желалось Фоме.

    – Кончили ль вы? – спросил он наконец с важностью, обращаясь к сконфуженному рассказчику.

    – Кончил, Фома.

    – И рады?

    – То есть как это рад, Фома? – с тоскою отвечал бедный дядя.

    – Легче ли вам теперь? Довольны ли вы, что расстроили приятную литературную беседу друзей, прервав их и тем удовлетворив мелкое свое самолюбие?

    – Да полно же, Фома! Я вас же всех хотел развеселить, а ты …

    – Развеселить? – вскричал Фома, вдруг необыкновенно разгорячась, – но вы способны навести уныние, а не развеселить. Развеселить! Но знаете ли, что ваша история была почти безнравственна? Я уже не говорю: неприлична, – это само собой … Вы объявили сейчас, с редкою грубостью чувств, что смеялись над невинностью, над благородной дворянкой, оттого только, что она не имела чести вам понравиться. И нас же, нас хотели заставить смеяться, то есть поддакивать вам, поддакивать грубому и неприличному поступку, и все потому только, что вы хозяин этого дома! Воля ваша, полковник, вы можете сыскать себе прихлебателей, лизоблюдов, партнеров, можете даже их выписывать из дальних стран и тем усиливать свою свиту, в ущерб прямодушию и откровенному благородству души; но никогда Фома Опискин не будет ни льстецом, ни лизоблюдом, ни прихлебателем вашим! В чем другом, а уж в этом я вас заверяю!..

    – Эх, Фома! не понял ты меня, Фома!

    – Нет, полковник, я вас давно раскусил, я вас насквозь понимаю! Вас гложет самое неограниченное самолюбие; вы с претензиями на недосягаемую остроту ума и забываете, что острота тупится о претензию. Вы …

    – Да полно же, Фома, ради бога! Постыдись хоть людей! …

    – Да ведь грустно же видеть все это, полковник, а видя, – невозможно молчать. Я беден, я проживаю у вашей родительницы. Пожалуй, еще подумают, что я льщу вам моим молчанием; а я не хочу, чтоб какой-нибудь молокосос мог принять меня за вашего прихлебателя! Может быть, я, входя сюда давеча, даже нарочно усилил мою правдивую откровенность, нарочно принужден был дойти даже до грубости, именно потому, что вы сами ставите меня в такое положение. Вы слишком надменны со мной, полковник. Меня могут счесть за вашего раба, за приживальщика. Ваше удовольствие унижать меня перед незнакомыми, тогда как я вам равен, слышите ли? равен во всех отношениях. Может быть, даже я вам делаю одолжение тем, что живу у вас, а не вы мне. Меня унижают; следственно, я сам должен себя хвалить – это естественно! Я не могу не говорить, я должен говорить, должен немедленно протестовать, и потому прямо и просто объявляю вам, что вы феноменально завистливы! Вы видите, например, что человек в простом, дружеском разговоре невольно выказал свои познания, начитанность, вкус: так вот уж вам и досадно, вам и неймется: «Дай же и я свои познания и вкус выкажу!» А какой у вас вкус, с позволения сказать? Вы в изящном смыслите столько – извините меня, полковник, – сколько смыслит, например, хоть бык в говядине! Это резко, грубо – сознаюсь, по крайней мере, прямодушно и справедливо. Этого не услышите вы от ваших льстецов, полковник.

    – Эх, Фома!

    – То-то: «эх, Фома»! Видно, правда не пуховик…»

  97. Алиса

    Даже если у меня допустим любовь, по вашим словам, а у вас то что, Егор? Вы-то чем свое поведение оправдаете?! Какое вам дело до моей личной жизни, моей работы и моих способностей писать?! Если вам нравится опускать женщин, то делайте это со своей женой или любовницей. А меня оставьте в покое. Вы можете высмеивать сколько угодно, сами же выглядите при этом отвратительно. Мне и так больно и тяжело читать этот блог, но я пытаюсь себя пересиливать, не усугубляйте мне эту задачу своими оскорблениями! Я вам повторяю, я вас знать не знаю. Так что идите в пень.

    Плюс в личку мне уже пишут некоторые малолетние дамы, высмеивая меня и говоря какая же я дура, хочется и им тоже ответить – дамы, вам даже смелости не хватит сказать то, что сказала я. Боитесь опозориться, ну и правильно, а я не боюсь. Так что продолжайте молчать, а не заваливать меня анонимками!

    И повторяю всем в сотый раз – я не Оля Шпунякова!!! Вы можете себе представить, как она должна будет себя чувствовать, если случайно прочитает, что ее имя попало в этот блог, так что думайте, прежде чем клеветать на постороннего, непричастного к этому всему человека.

    Что касается Антипова, Василий, я думала… и постараюсь еще раз (объективно), прослушать и перечитать все, что вы мне советуете.

  98. Егор

    Православных, испрашивая прощения, поздравляю с Прощенным Воскресением.
    Неправославной Шпуняковой: когда уже твои ребята придут, Терминатор ты наш, я уже все глаза проглядел, ожидаючи.
    Петру: респект за внимание к украинскому православию . Митрополита Онуфрия знаю лично. Достойнейший человек. Помоги ему, Господи!

    1. Алиса

      Православный© Егор, который накануне обозвал незнакомую девушку низменной потаскушкой, продолжает глумиться, вместо того чтобы извиниться (для галочки разумеется, как велит ему его бог) Ведь Егор такой православный© и правильный©. Что касается ребяток, жди, козлина, как только вычислим тебя, так сразу! Все остальное, что я могу тебе сказать, только словами, которые Петр тут употреблять запрещает.

  99. Василий Антипов

    Егор, меня почему-то коробит Ваше поздравление. Оно какое-то низенькое, брррррр….

    Ведь если даже допустить, что Вы правы, что есть какая-то девушка, которая пускай даже полностью соответствует Вашему описанию ( хотя это НЕ так!!!) , — поймите же, даже в этом случае, это беда, это горе, а Вы, вроде бы как православный, но Вы, получается, глумитесь над горем человека, Вы глумитесь над человеком — Вы глумитесь над образом и подобием бога.

    Это «православие» (R), это, знаете, так же низко, как, например, ходить, для примера, поклоняться мощам святого Пантелеймона через «блатной» вход для «своих», в то время как снаружи женщины с детьми стоят в очереди по десять часов, сутки, в то время, когда снаружи людей скорая помощь в больницы увозит из этих очередей.

    Хватит уже топтать воображаемый Вами образ Алисы.

    Найдите ее, пригласите на чашку чая, и в спокойной беседе выскажите ей Ваши претензии, желательно в корректной форме — это будет достойно.

    А так Вы пользуетесь тем, что «терминаторы» Алисы до Вас еще не добрались, а ведь могут и добраться: хватит ли у Вас духа, чтобы засмеяться им в лицо?

    Готовы ли Вы погибнуть за свои слова?

    Если нет, то зачем тогда их произносите?

    А если да, то слова, за которые люди готовы погибнуть, должны выглядеть более возвышенно и убедительно: что же Вы так низко оцениваете и себя, и свою жизнь?

  100. Василий Антипов

    И, кстати, знаете почему я не могу оценивать письма Александра Юца как низость?

    А потому что он после написания этих писем появился в театре, и ребята из оркестра обнимали его и спрашивали: «Как ты, Саша?» , и я знаю, что если бы к Саше подошли «терминаторы», то он засмеялся бы им в лицо.

    Потому что он сказал правду, правду, которую знали и чувствовали все.
    Да, он сказал ее желчно и зло, но с волками жить — по-волчьи выть.

    Лично я считаю, что сказано все это было адекватно ситуации, которая произошла с ним. И сказано было даже более мягко, чем могло бы быть сказано.

  101. La petit flutiste

    Добрый день, уважаемые дамы и господа.
    Я артистка оркестра MusicAeterna, флейтистка Ася Сафиханова, работаю в оркестре всего 1,5 года. Уже несколько дней я читаю широко развернувшуюся в этом блоге острую и напряженную полемику по поводу MusicAeterna и маэстро Теодора Курентзиса, изучаю мнения сторон, анализирую представленные материалы, пытаюсь составить свою картину происходящего и свое мнение о ней. Признаюсь, это очень сложно, так как я не только живой свидетель описанных событий (я пережила бесконечные записи с нарезанием треков, репетиции, гастроли, концерты с поломкой инструментов и без поломки инструментов и проч.), желающий докопаться до сути, ответить на внутренние вопросы и найти выход из создавшегося положения, но одновременно с тем прямой соучастник успеха Теодора Курентзиса. Надеюсь, читатели поймут, в каком сложном состоянии я приступаю к своей публикации.
    Прежде всего, я благодарна хозяину блога господину Куличкину, который предоставил пространство для открытого обсуждения — по-моему мнению, кто-то должен был это сделать, необходимость в открытом обсуждении назрела давно.
    Далее, меня совершенно поразило, какую огромную работу проделал Василий Антипов, не пожалев на это ни своего драгоценного времени, ни своих сил, ни своего мощного интеллектуального ресурса. Для меня в этом даже есть момент самоотречения, ведь личной пользы и выгоды он от этого не получил, а получил больше по голове за откровенность и прямолинейность (впрочем, думаю, он был к этому готов), достойно выдержал напор оппонентов и направил обсуждение в конструктивное русло (возможно, создание конструктивного диалога и было его целью). И всё это было проделано исключительно ради того, чтобы люди, читающие этот блог, имели шанс подумать своей собственной головой. А это очень важно.
    Одновременно хочу заметить, что пользователь Алиса вызвала моё уважение своим желанием найти точки соприкосновения, пойти навстречу, глубже понять ситуацию и описываемых персонажей, порадовала своей открытостью к изучению новых для неё записей. Это сделать действительно стоит, ибо в этих записях скрыт невероятный по своей красоте мир, и запечатлены одни из высших достижений в области исполнительского искусства. Эти записи впечатляют и вдохновляют меня как музыканта, чего и Вам искреенне желаю, Алиса.
    Но вот что меня очень огорчило, так это то, что никто из моих коллег по MusicAeterna не прокомментировал происходящее открыто, не выступил ни за, ни против, воздержавшись от проявления своей позиции. А ведь из разговоров с коллегами мне известно, что большой процент музыкантов оркестра не удовлетворен работой дирекции, назначенными на места людьми, а также — что больше всего огорчает меня как музыканта — качеством и уровнем исполнения, и каждый из нас хотел бы изменить что-то в организации работы, и даже, возможно, знает, что конкретно.
    Но, зная все это, я не слышу недовольных голосов. Не слышу и довольных. Никаких не слышу. Молчание — вот мне ответ. И я спрашиваю себя: что значит это молчание? оно означает страх. Страх сказать то, что думаешь и лишиться зарплаты, потому что так уже было с кем-то из нас. И мне становится стыдно, очень стыдно за такую ситуацию. Вы спросите, «может быть, никто и не читает этот блог». Возможно. Но разговоры в курилке есть, оскорбленные чувства есть, несправедливые ситуации есть. А отклика на это — нет. Диалога — нет. Вот что страшно для меня в коллективе. Страх, переходящий в полную покорность. «Да, нам плохо, но другим-то ещё хуже, вон что в оркестрах делается. Если я не буду дергаться и говорить открыто, то и мне хуже не будет. И зарплату не потеряю».
    Я бесконечно понимаю людей, боящихся потерять зарплату или работу. У многих в оркестре есть семьи, есть кредиты, кто-то купил себе инструмент, кто-то помогает родственникам и так далее. Денежная зависимость. Мне ли рассказывать вам!..
    Но как в глаза друг другу смотреть? Как играть музыку бесстрашно и полностью отдавая свои силы и энергию в звук, купаясь в бесконечном богатстве тембров, интонаций, любуясь красотой фраз и гармоний? Как это делать, боясь издать ноту? Ведь всё взаимосвязано: страх потерять что-то отражается в звуке моментально, потому что у музыканта в звуке отражается абсолютно всё, что с ним происходит, хочет он или нет.
    Музыка не может существовать от страха. Музыка — это счастье существовать в звуке, погружаться в звук, счастье превращаться в звук, и дарить его слушателям. Она появляется всегда от любви, от доверия. И момент доверия друг другу как коллективное явление, констатирую, на данный момент совсем пропал. И особенно бесследно пропал момент доверия оркестра дирижёру. Но при этом, надо отдать должное, например, деревянной духовой группе, которой я искренне горжусь — состоящая из зрелых, интересных, сильных музыкантов, она, несмотря ни на что, пока держит очень высокий музыкальный уровень и высокий уровень доверия друг другу. Но и в нашей группе все до единого сознают, что происходит что-то неладное, все недовольны ассистентами, и многими организационными моментами.
    Ещё в январе 2014 года я приняла решение уходить из оркестра, не в силах больше испытывать внутреннее противоречие от происходящего. Я написала увольнительную и с апреля больше не работаю в Перми. Я поняла, что на внутреннее противоречие уходит больше сил, чем на развитие своего мастерства. Мне 22, параллельно с работой я заканчиваю Московскую консерваторию, поступаю в Женевскую, я полна творческих идей, планов, я осваиваю новые инструменты, готова учиться новому, изучать неизведанные области в музыке. Работать в оркестре MusicAeterna и одновременно развиваться как музыкант оказалось невыполнимой задачей. Хотя, по идее, в оркестре класса А должно быть по-другому.

    Что же делать, если оркестр умирает, несмотря на оглушительный успех, под бурные аплодисменты публики. Воскресить его одна я не могу.

    Ну, а Музыка-то, Музыка?.. Где она? Неужели она наш враг?
    Все мы так увлеклись доказательством правоты, что забыли о Ней. Совершается много действий, отвлекающих музыкантов от их главного дела — сосредоточенного, внимательного погружения в звук, в музыкальные структуры, в поиск общего тембра, баланса в аккордах, гибкости во фразах…

    MusicAeterna пачкает Музыку в погоне за рейтингом или успехом или ещё чем-то, что мне неведомо.

    И сейчас Музыка, моя дорогая, драгоценная Музыка, видится мне отшельником, отрекшимся от всего мирского, ушедшим в пустыню подальше от людских дрязг, подальше от Пермского театра, чтобы сохранить свою внутреннюю красоту и чистоту незапятнанной. И отшельник этот делится своими богатствами и открытиями только с теми, кто способен последовать за ним в его миры, кто способен внимательно слушать и чутко воспринимать. Это сложно сделать одному человеку, что говорить о коллективе, где все так сложно, как в большой семье…

    Возможно, что такое одиночество Музыке даже на пользу. Она всегда будет сиять нам в своем одиночестве, недоступная, прекрасная, полная непреодолимой силы и очарования. Слава ей ни к чему, она идет впереди неё. Слава земная временна, а Музыка — вечна. Musica aeterna. Задача людей только в том, чтобы успеть научиться чувствовать и понимать её.

    С уважением,
    Ася Сафиханова.

  102. Алиса

    Василий, знаете, пообщавшись с вами лично, я немного переменила мнение о вас и о вашей деятельности. Я вас увидела как то по другому чем когда просто читала вас. (как именно я не буду уточнять). У меня сейчас происходит когнитивный диссонанс, как вы говорите, и я по настоящему страдаю и это не смешно! Я даже плачу читая некоторые места в этом блоге! (предвижу егоровское глумление) Мне ужасно тяжело от этой двойственной ситуации! Я получаю разную информацию с двух сторон. Я не хочу и не могу верить вам, но и не верить не могу! Так что я в совершенной прострации! Это честно! Скажу даже больше, при других обстоятельствах, думаю, мне было бы что вам сказать и чему от вас поучиться (не по этой конкретно теме, а вообще) и вам думаю тоже было бы небезынтересно и мы даже могли бы быть приятелями, но обстоятельства вот так сложились и вы для меня с другой стороны. И навсегда будете там, так как я не могу и не хочу перепрыгнуть эту пропасть. Я уже вчера писала вам — простите, если что (без понятия о вышеуказанном православном празднике), я понимаю сейчас что где-то возможно, перегнула палку, но я женщина и у меня эмоции, вы должны это понимать. К тому же на меня оказывали давление… В дальнейшем же я хочу просто наблюдать, что будет. Без всяких мерзких Егоров, пусть пишет что хочет, буду его игнорировать. Мне абсолютно не обидно и вообще никак, что он меня оскорбляет, если бы меня обидели вы, я бы расстроилась, хотя у вас на это могла бы быть причина, а у этого Егора нет. В общем, думайте что хотите, я искренне вам пишу. Хоть вчера вы и предлагали мне представить вас мелким, злым, гадким и тп. и думали что это доставит мне удовольствие, нет Василий, не доставит, совсем меня не знаете. Я к вам хорошо отношусь, где-то в глубине души, не будь этих (может быть совсем нездоровых) обстоятельств, может быть относилась бы еще лучше! (Наверное не надо бы всего этого писать, чтоб не доставлять удовольствие Егору, он не способен понять, что люди могут искренне любить и искренне ненавидеть, могут искренне просить прощения, по настоящему, а не по православненькому у православненьких, не может он так же понять что за свою идею нужно бороться, Василий борется за свою идею, я за свою! Кому то может это смешно, но как могу, так и борюсь, а тем, кому смешно, у них наверное и бороться не за что и любить некого и ненавидеть некого, они нормальные (или ущербные) им остается только глумиться над другими, чудаками) Мне бы хотелось вам все это написать лично, ну да ладно, пусть уж все читают. В конце концов мне всегда было плевать на чужое мнение. Так что можете считать что я выкидываю белый флаг и покидаю оба лагеря. А еще, Егор толстый и лысый дядька и страшно по этому поводу комплексует)))

    Спасибо, Ася, да, я хочу изучать все что тут публикует и будет публиковать в дальнейшем Василий. По мимо моей неприязни к разборкам, это очень здорово что Василий готов делиться разными знаниями со всеми желающими, мне лично, это очень нужно.

  103. Алиса

    В общем я не хочу больше ничего писать, пожалуйста не провоцируйте меня на это. Я хочу сама разобраться. А если кто то хочет представлять эту сторону, то пожалуйста, без меня!

  104. Василий Антипов

    Алиса, Вы затронули очень важную тему.

    То, что на Вас оказывали давление — я очень хорошо это читал в строчках Ваших комментариев. Я узнавал почерк и генерального менеджера Марка де Мони, и самого Теодора Курентзиса, и они, конечно же, по моему мнению, очень некрасиво подставили Вас, что, кстати, опять-таки, очень хорошо соотносится с описанной мною картиной. И конечно же, я понимаю, какой в этом был расчет: если бы выступил сам Марк, или сам Теодор, то они, не зная на что идут, не зная моего «оружия», могли нарваться на мощный «огонь» и понести серьезные потери. Поэтому они трусливо отправили Вас, пустили на расстрел из пулеметов, если угодно.
    И я счастлив, что Вы взяли псевдоним, и что никто так и не догадается, кроме самых наблюдательных и лично знающих Вас, кто реально стоит за именем «Алиса». Но я не хочу более писать об этом, не хочу, чтобы Вы думали, что я пытаюсь восстановить Вас против них. Тем более, что я этого и не хочу. И даже более того, когда я это пишу, я понимаю, что это невозможно. Это так же невозможно, как невозможно меня восстановить против моей дочери, например. И что бы мне о ней ни рассказывали, меня это только заставит страдать, чувства мои же от этого не изменятся.

    Когда я читал Ваше последнее сообщение, я переживал его вместе с Вами, потому что я понимаю и ощущаю, что Вами движет, и я снимаю шапку перед этим. Да, я снимаю шапку.

    Но не будем более говорить об этом. Потому что как раз именно это и является тем, во что нельзя плевать, во что кощунственно и преступно плевать, и я глубоко убежден, что как раз именно это и должно быть сокрыто от посторонних глаз. Меня восхищает Ваша отчаянная смелость, с которой Вы это вынесли под обстрел подобных Егору людей

    Но что же мне хочется Вам сказать? Дорогая Алиса, Вы выбросили белый флаг. А я не выбросил белого флага, потому что я не объявлял войны.

    Все, что я хотел, это только чтобы зазвучала, наконец, правда.

    Только правда. Потому что все должно соответствовать. Когда звучит правда, в этом нет большой беды. Потому что, когда она звучит, мы имеем возможность все исправить, о чем сказала Ася Сафиханова.

    А когда звучит ложь, то и происходят описанные в этом блоге вещи, и заканчиваются они так же, заканчиваются Калигулы и Римские империи.

    Я тоже не буду больше ничего писать, потому что я все уже написал. Писать больше бессмысленно.

    Алиса, напоследок я хочу Вам сказать, что я Вас понимаю и глубоко уважаю — обо всем прочем, если возникнет такая необходимость, мы можем переписываться уже лично, мою почту Вы знаете.

    P.S.: Алиса, перечитайте внимательно еще раз все мои посты — и Вам многое откроется. Главное, чего я не хочу — это того, чтобы произошло то, о чем писала Ася Сафиханова и о чем писал Гоголь в «Портрете», это чтобы оркестр из дорогих моему сердцу людей, оркестр, в который я вложил свою душу и свое здоровье, оркестр, в который я вложил почти 10 лет жизни не умер под оглушительно громкие аплодисменты, и чтобы трагизм зря прожитой жизни не ужалил потом на склоне лет дорогих мне людей в самое сердце той чудовищной ядовитой занозой, которую уже не вытащить.

  105. kapriska

    Да, какие драматические коллизии пронеслись за то время, пока я не заходил в этот блог! Василий Антипов открылся для меня с новой стороны и даже Алиса, поначалу казавшаяся пафосной пустышкой, преобразилась в страдающую личность. Абсолютно развенчавшая себя Людмила Фёдоровна, выпавшая для многих приличных людей в осадок, показала себя слабым бойцом и посредственным музыкантом. Ей ещё предстоит испытать горечь своего падения, когда схлынет её хозяин вместе с камарильей своих лизоблюдов. Это будет такой стыд, какого я не пожелал бы и врагу. А Пётр молодец! Он не побоялся высказать своё мнение в то время, когда Курентзис только замаячил на пермском горизонте. Он говорил правду тогда, когда её голос тонул в общем панигирическом хоре. И он не только проявил смелость , выстоял, но и доказал, что прав. Теперь, благодаря Василию, Асе, Егору, несмотря на его «нечувствительную сермягу» и, как это ни странно, Алисе, явилась правда о «маэстро», об этой Крошке Цахес во всей полноте. Читал блог с увлечением, как захватывающий Роман. Спасибо всем и , конечно, Петру Куличкину.

  106. Василий Антипов

    Роман, однако же, не окончен.

    Это были «ПРЕДИСЛОВИЕ» и «ЧАСТЬ I», в которых мы познакомились с некоторыми действующими лицами и даже с генеральным менеджером Марком де Мони.

  107. La petit flutiste

    Я вот размышляю о разных довольно сложных и неоднозначных вещах. То, что в этом блоге описано и представлено, вполне может лишить читателя любых иллюзий насчёт сказочности оркестра MusicAeterna и его руководства. И, осознавая этот печальный факт, я размышляю о том, зачем пермскому (и любому другому) слушателю нужна иллюзия «сказки» (а то, что это иллюзия сказки, а не сказка, мы, вроде бы, уже разобрались)? Что она даёт ему? Чем обогащает?
    Ведь впадать в иллюзии, попадать под их зависимость, помещать их на алтарь в красный угол, посвящать им свои жизненные силы — это очень распространённое свойство человека, склонность, а может даже природная или приобретённая потребность. Я не читала литературы на эту тему, уверена, что её достаточно много в области психологии, психотерапии и социологии.
    Но всё же, следуя галсом своей мысли, можно сделать вывод, что массовый слушатель приходит в театр на спектакль или симфонический концерт не за искусством — а за иллюзией. Иллюзией того, что что-то происходит, иллюзией праздника, иллюзией важности, иллюзией собственной значительности, иллюзии собственной образованности, причастности высоким материям и поклонникам всевозможных талантов. Иллюзии другой, красивой, сказочной жизни (нужное подчеркнуть). И надо признаться, положа руку на сердце: суть происходящего и собственно искусство само по себе (которые бывают не слишком-то комфортны, сладки и дружелюбны внутреннему миру человека), то есть бескорыстное принятие искусства и его бесстрашное восприятие — увы — всегда мало кого интересовало, это уж нужно признать. Уж не знаю, то ли так было всегда, то ли это у нас, горемычных, время такое.
    Из всех рассуждений можно сделать вывод, что театр = рассадник иллюзий, знаток иллюзий, специалист по иллюзиям, иллюзиовед. Все, кто работает в театре — причастен к большому сложному делу создания иллюзий. И я, и мои коллеги и наша дирекция.
    Прекрасно. Утвердившись в этой мысли, я спрашиваю себя — если люди приходят на протяжении столетий в театры, где царит иллюзия, и приходят и сейчас, значит, царство иллюзий человеку необходимо и необходимо жизненно, а не просто так. Значит, оно даёт ему что-то. Что? Я нашла только один ответ: Чувство безопасности. Чувство душевного комфорта.
    И сам собой напрашивается вопрос — а как же тогда этот блог?.. Ведь он развенчивает мифы, разбивает иллюзии, лишает покоя, выбивает почву из-под ног у любителей «сказок». Он рассказывает о фактах, о реальности, о правде. О том, что было.
    Отберите у человека иллюзию — он испытает не самые приятные ощущения. Это как отнять у человека дождевой плащ в проливной ливень, и человек ощутит правду дождя — холодно, мокро, ветер. А с плащом-иллюзией этого не существует. И есть комфорт и безопасность.
    Возникает вопрос о вреде и пользе иллюзий. Большинство людей не способны по своей воле распрощаться со своими иллюзиями, даже если они это осознают. Потому что для этого нужна большая внутренняя сила и смелость шагнуть вникуда.
    И тут я поняла, почему остальные мои коллеги не высказываются в этом блоге. Многие даже против того, чтобы их дирекцию обличали в несправедливости и говорили правду о ком бы то ни было. Мол, обидели ребят зарплатой или ещё чем (хотя меня вот никто не обижал в оркестре, ни разу не было такого), вот они и злятся, пишут адские блоги. Молчат коллеги ведь не только из-за страха, столько трусов быть не может, но ещё и из-за непреодолимого желания ощущать себя в безопасности. Это явление даже сильней. чем страх.
    Но штука в том, что ощущать себя в безопасности — не значит быть в безопасности.
    Иллюзия дает ощущение безопасности, но за это всегда платишь чем-то. (Эту мысль слишком опасно развивать для чувства безопасности окружающих, кто смелый, тот разовьёт)

    Вот и получается, что такие как Василий мечтают и пекутся только об Искусстве с большой буквы, о правде музыкального высказывания, о чистоте исполнения, о поддержании высокой планки, о завоевании вершин исполнительства как каждым музыкантом лично, так и коллективом MusicAeterna в частности.

    Но, оказывается, задача коллектива MusicAeterna вовсе не состоит в завоевании музыкальных вершин и бесконечном самосовершенствовании, стремлении к высокому идеалу по законам гармонии и всего сущего или в чём-то таком, странном и непонятном массовому слушателю.

    Задача коллектива MusicAeterna — поддерживать иллюзию слушателя.

    Вот к чему привели меня мои печальные размышления.

  108. Василий Антипов

    Дорогая Ася.

    Спасибо Вам за Ваш последний комментарий.
    Мне хочется сказать несколько слов по поводу поднятой Вами темы.

    То, что Вы вкладываете в слово «иллюзии», например «иллюзия подлинного искусства» и другое, это как раз и есть то, что мы до этого обозначали значком «®».

    Только с некоторой оговоркой. «Иллюзорность», которая обозначается нами значком «®», это агрессивная иллюзорность, которая, мало того, что не является тем, чем она хочет себя представить, но отказывает всем прочим явлениям в праве называться так, даже тем, которые должны называться так по праву.

    Это можно наглядно проиллюстрировать примером

    «Теодор Курентзис отказывает творчеству Фрица Крейслера в праве называться высоким искусством.»

    ( см. комментарии выше и сл. записи по ссылкам)

    ((звучит почти как «Иван Васильевич Грозный убивает своего сына» xD))

    Вы говорите, что многие люди испытывают потребность в иллюзиях, в том числе и в иллюзиях своей образованности и иллюзиях причастности к высокому (привет Алисе) , но разве не на этой ли потребности играют правительства, когда толкают народы на братоубийственные войны?

    Разве не на эту ли потребность исторически опирались различные религиозные конфессии и секты, заставляя людей во имя «бога®» проливать кровь и творить запредельное зло?

    Даже в этом блоге, мы можем наблюдать яркий пример этому: например, как «православие®» Егора отказывает Алисе… даже не в уважении, — Егор в обращении к воображаемой Алисе переступает нечто запредельное, и только на основании того, что Алиса «неправославная».

    Но что же произошло с Егором, как первоначальный посыл слиться с Богом подменился мелким религиозным фашизмом?

    Необходимо сказать, что когда мы купаемся в иллюзиях, то утрачивается, а то и вовсе топчется первоначальный смысл того, что эти иллюзии должны представлять.

    Вот, как, например, описывает подобную картину Лев Толстой, а читатель пусть в воображении спроецирует это описание на оркестр МА и служение Музыке: Лев Толстой «Воскресение», Глава XXXIX и следующая глава XL (даю читателю ссылку на указанные главы, чтобы он не тратил время на поиск необходимого места в толще весьма увесистого романа):

    http://www.litmir.net/br/?b=27688&p=34

    А ведь это и есть то самое, о чем поведала нам Ася Сафиханова!

    Но, знаете ведь, что самое грустное? Самое грустное, что сколько бы Сафихановы и Антиповы ни рассказывали, ни взывали, ни делились своей болью, для них уже уготована участь Кассандр, — они будут очернены, изгнаны и забыты, а история будет продолжать развиваться своим чередом. И какими бы судьбами они ни были бы связаны с оркестром МА, их все равно ждет участь Кассандр, при нынешнем-то положении вещей. Потому что люди намертво вцепляются в иллюзии и не готовы с ними расставаться даже вопреки фактам.

    И это легко можно проследить по комментариям Алисы: Алиса была ознакомлена с фактами, но это практически ни на что не повлияло: Алиса, даже признав все эти факты, оставила Антипова по ту стороны пропасти, через которую она отказалась перешагнуть. А ведь Антипов не на той стороне пропасти, вот в чем весь ужас — Антипов здесь, рядом.
    Прямо перед Вами, стоит на краю этой пропасти.

    Нас часто удивляет, как в 1930 годах наш русский народ мог так безжалостно уничтожить несколько десятков миллионов (!!!) собственных сограждан, прекрасных сограждан?!?

    А вот так и мог, — людям показали иллюзию, и люди шли на страшнейшие преступления ради этой иллюзии, не щадя никого, даже маленьких, невинных детей. Трехлетних, четырехлетних. В эпоху насильственных переселений, когда переселяли целые этносы заведомо неповинных людей, маленькие детские тельца вываливались замертво из вагонов на редких остановках, но это никак не трогало ни конвойных, ни железнодорожников: их взгляд по-прежнему был обращен к иллюзии, которая застилала от них реальность. Народ же нельзя было лишать «светлой сказки», «светлой иллюзии»?

    И именно поэтому, я, по размышлению, и решил показать эту реальность. Объективно, бесстрастно, настолько, насколько мне позволяет мой темперамент.

    Вы спросите, а почему я об этом пишу?

    Я ведь работал в МА еще в Новосибирске, и моя зарплата составляла тогда 3500 рублей в месяц. Но я тогда верил в Музыку, как и сейчас верю. Когда встал выбор, заканчивать ли мне Академию им. Гнесиных, или писать наш первый диск «Дидона и Эней» Перселла ( запись попала на диплом), Теодор сказал мне: «Вася, это очень важно.»
    И я остался. Сегодня я горжусь тем, что я тогда остался.

    И я не был тогда «надут», как предполагает Алиса, ни тогда, ни сейчас, потому что я свободный человек, и я осознанно сделал этот выбор.

    А дальше была работа на срыв, чтобы просто выживать, (я не говорю о том, чтобы накопить на хороший инструмент), приходилось подрабатывать промышленным альпинистом, особенно тяжело было по весне, когда я с еще одним скрипачом из МА Владимиром Глущенко (он уже ушел из оркестра) висел по многу часов под крышей, с которой лилась талая вода нам на головы, и вытекала из штанин. А к вечеру температура падала, вода замерзала и мы шли затемно пешком домой, хрустя замерзшим льдом на одежде и тихо переговариваясь.

    Я помню прекрасно свои тогдашние ощущения — мы жили как в тумане.

    Но ведь все это было ради Музыки.

    В Москве на гастролях, мы с альтистом МА Наилем Бакиевым после репетиции шли в ночь поправлять аварийный баннер, напичканный тринадцатимиллиметровой арматурой, на тридцатиэтажном здании, от которого отказалось несколько бригад опытных промышленных альпинистов! Под штормовое предупреждение. А для Наиля Бакиева это был вообще первый выход в жизни!

    Нам платили тогда (!!!) по 12.000 (!!!) за ночь (!!!) каждому. За одну ночь мы получали почти четыре своих месячных зарплат! А утром мы полуживые шли на репетицию Теодора Курентзиса «Дон Жуан» Вольфганга Амадея Моцарта и падали со стульев от усталости.

    И у нас не было тогда и мысли, чтобы бросить работу в МА ради очень высокооплачиваемой в те годы работы в Москве ( сейчас уже на этом рынке произошел жесткий демпинг).

    И все это было ради мечты, ради Музыки.

    Ради мечты я ходил по макушкам деревьев, вытаскивая кошек, ради мечты падал с пятого этажа на бетон и ломал левую руку. Потому что только эта работа давала быстрые деньги при маленькой занятости, что позволяло мне во все годы посвящать дни и недели музыке.

    И поэтому, когда я говорю о Музыке, я не просто так это говорю. Мои слова не просто слова, которые я красиво произношу на публику, в ожидании восхищенных взглядов женщин и восторженных эпитетов «ах-ах-ах, харизматичный анархист, ах, революционер». За моими словами многое стоит, за моими словами стоит, например, тихий голос друга, первое, что я услышал, когда пришел в сознание после падения:»…с музыкой теперь придется расстаться…»

    И поэтому, я не могу отказать, например, концерту Бетховена в исполнении Фрица Крейслера с Лео Блехом ( см. ссылки в комментариях выше) в пронзительной глубине и совершенстве — я же слышу это!!! И все во мне отзывается на каждый звук!

    И поэтому я больше никогда уже не соревнуюсь, — слышите, Алиса? Я больше не хочу быть ни «САМЫМ ЛУЧШИМ», ни его тенью. Я не хочу быть оппозицией, не хочу давить врагов, доказывать.

    Но меня глубоко ранит, например, когда интерпретатор превращает выстраданное композитором полотно в плаццдарм для своего «шоу», в котором он «показывает», да, именно «ПОКАЗЫВАЕТ» свою «изобретательность»(R), «эмоциональность»(R), «харизматичность»(R), «драйвовую энергетику»(R) и прочее.

    И Вы полагаете, что я пишу все это здесь потому, что мне-де страшно сказать об этом Теодору Курентзису в лицо?

    Нет, Алиса, мне не страшно будет повторить все это от слова до слова и под дулом автомата какого-нибудь «терминатора», выражаясь словами Егора.

    Дело в другом… Это ему, Теодору Курентзису, теперь страшно все это слушать — вот в чем дело.

    Когда-то давно мы шли одной дорогой. И говорили открыто и честно, делились размышлениями, переживаниями, радостью и горем. Или это была иллюзия?

    **************************************

    Но ладно, не будем больше об этом. Накипело — я рассказал немного.

    Поэтому, резюмируя все сказанное, задумайтесь… об иллюзиях.

  109. Василий Антипов

    И, кстати, предвосхищая возражения о некорректности подобных сравнений, возражения, которые уже были сделаны Алисой, и не без помощи Марка де Мони, хочу сказать так:

    Когда я говорю о радостях пользования Apple iPhone в разрезе давнишнего скандала, то я ни в коем случае не сравниваю условия работы на китайских фабриках, с условиями работы в МА.

    Но я говорю, что ТО, что заставляло людей осуждать журналистов, рассказавших правду — ЭТО ЖЕ движет и теми людьми, которые пытались осудить меня в этом блоге за то, что я рассказал правду. И аргументация при этом используется абсолютно такая же.

    А когда я привожу пример предельного зла, я не говорю, что такое же зло уже совершено в оркестре МА, но я говорю, что заработала система, которая готовит таких людей, которые, если их поставить в сходные с 1930-ыми годами условия, будут делать то же самое, потому что уже имеют сходный образ мышления, который проявляется, например, в выборе аргументации.

    Они будут плакать, но делать. Это поначалу. А потом, глядишь, и научатся даже получать от этого «маленькие радости».

  110. Василий Антипов

    Предупреждая возражения Марка де Мони в стиле «а что это хитрый Василий Антипов опять выбрал какие-то сомнительные материалы и бравирует тут ими?» , хочу сразу сказать, что эти два ролика иллюстрируют всего лишь то, как человек может весьма убедительно обличать «искусство в джакузи», сидя при этом, условно говоря, в «джакузи», и в рамках этой же беседы в «джакузи» рассказывать поражающие воображение «жаждущих чуда(R)» дам истории про приходящих на концерты ангелов, про монахов и молитвы, монастыри и прочее, то есть отыгрывать ставку , условно называемую «духовность»(R).

    Естественно, ( предупреждая возражения Марка де Мони) , автор этого поста не считает, что характеристика творческой деятельности Теодора Курентзиса может быть ограничена этими двумя ссылками.

    Они здесь приведены всего лишь как еще один красочный пример, иллюстрирующий описанные в этом блоге явления.

  111. Даниил

    Полегче с историческими аналогиями — так и до аналога «Нюрнбергского процесса» для Теодора Иоанновича договориться можно. Во время оно вы (МузЭтерна) отталкивали меня, работавшего до вашего появления в Перми солистом-вокалистом, своей сектантской тоталитарностью сознания. Это выражалось хотя бы в нахрапистости, с которой вы пришли в Пермь утверждать свою эстетику музицирования, свой отдельный первостатейный статус»белых людей», который не позволил вам влиться в состав оркестра Пермской оперы, ставших автоматически колонизируемым»вторым сортом» и проч. Сейчас же вы тоскуете по утраченным иллюзиям.»Цикл закончен, пора по местам», как сказал поэт. Но ведь было что-то, что позволяло вам «делать революцию»? Идеал был близок. Играли вы хорошо. А сейчас, когда эстетика «провисла», вы тоже приходите к этическим проблемам — о них прекрасно сказала Ася. И похоже, что не находите ресурсов для нового возрождения, ибо коллектив Ваш строился на особом доверии людей друг к другу. Т.е внутри была этика, чтобы наружу шла эстетика, извините за каламбур. Но тут, как у дедушки Крылова «Ты всё пела, это дело… так пойди же…» итд.
    Это интересует меня как феномен закономерности развития таких ситуаций. Не все революционеры, романтики, рок-н-рольщики соглашаются на «маленькие радости» жизни филистеров. В последних отрывках, опубликованных Вами,Василий, Вы пытаетесь анализировать прошлое. Интересны и вызывают уважение и даже восхищение Ваши рассказы о жертвенном служении музыке, об романтическом горении Вашей юности. Но это не отменяет то, что Вы лично несете ответственность за то, что структура МАЕ оказалась нестабильной и Курентзис становится банальным областным культур-царьком. Не надо было из него лепить икону вместе с СМИ, что Вы с пеной у рта делали ещё года три назад. Курентзис приватизировал Вашу искренность и конвертировал в собственный статус.
    Интересно ещё и то, что Вам, чтобы выразить свои чувства и мысли, приходится пользоваться гостеприимством аудитории человека, который с самого начала считал Вашего бывшего кумира «жареной курицей». Вас самого не коробит контекст этого журнала? Мне представляется, что Вы так и не почувствовали неуместность Вашего личного дискурса на страницах блога Куличкина. Но факт симптоматичный.

    1. Василий Антипов

      Даниил, меня не коробит от контекста журнала. Конечно, я могу понять, что многих этот контекст коробит, но не меня.

      Возможно, что я еще не дорос. Возможно, что в будущем меня будет коробить от этого.
      Но возможно, что и вас в будущем будет коробить конкретно от Вашего последнего комментария, возможно, от того, что не смогли подняться до восприятия изложенных идей вне контекста того, кто их излагает и где их излагает.

      Впрочем, я так подозреваю, что все посты моей трехлетней давности вы воспринимали примерно так: Антипов Василий ставит Теодору Курентзису жирный «LIKE-LIKE-LIKE».

      А все мои комментарии к этой заметке Вы воспринимаете так: Антипов Василий ставит Теодору Курентзису жирный «DISLIKE-DISLIKE-DISLIKE».

      И Ваше возмущение, соответсвенно, выражается приблизительно так: «Это как это — вчера «LIKE», а сегодня «DISLIKE»? — Э, нет, так не пойдет, не положено.»

      А я вот Вам скажу, что именно по той причине, что я активно защищал тогда МА в этом блоге, именно по этой причине я продолжил защищать оркестр МА в этом же блоге. От чего защищать — читайте выше.

      Я полагаю даже, что и Теодор Курентзис, читая это, смог сделать соответствующие выводы.

      Теперь, если позволите, я прокомментирую Ваш комментарий чуть подробнее:

      «Во время оно вы (МузЭтерна) отталкивали меня, работавшего до вашего появления в Перми солистом-вокалистом, своей сектантской тоталитарностью сознания. Это выражалось хотя бы в нахрапистости, с которой вы пришли в Пермь утверждать свою эстетику музицирования, свой отдельный первостатейный статус»белых людей»,»

      — Справедливости ради хочу сказать, что лично я никогда не проявлял описываемой Вами нахрапистости в Перми ( в Новосибирске проявлял, помню ) , но даже если и проявлял, а просто сейчас отрицаю это в силу того, что не могу посмотреть на себя со стороны, даже в этом случае — скажите, это что так плохо, сначала «проявлять нахрапистость» , а потом дорасти до неприятия «сектантской нахрапистости»?
      Или человек обязан, если он начал проявлять сектанскую нахрапистость в служении «гуру», обязан продолжить проявлять ее до конца, даже когда пелена уже спала с глаз и когда эта же «сектанская нахрапистость» внушает отвращение?

      Несколько лет назад я ходил вместе с Теодором Курентзисом через «блатной» вход «поклониться» мощам святого Пантелиймона. Я помню прекрасно, что когда мы подошли к монастырю, я увидел нескончаемую очередь людей с совершенно ошалелыми глазами, и я помню свои ощущения в тот момент: в тот момент я испытал ощущение своей «элитарноти» и позорное удовлетворение, что мне не придется стоять в этой многокилометровой очереди 36 часов, а что я могу вот так вот взять и запросто пройти вместе с «гуру».
      Когда, впрочем, мы прошли, я увидел не совсем приглядную картину, которая сейчас, сегодняшнего меня, заставляет иногда ворочаться ночами от стыда, сожаления, желания вернуть все назад — но ведь не вернуть же!

      Когда я зашел внутрь, я понял, почему и как набралась такая огромная очередь снаружи — ведь если каждому только подойти и прикоснуться, можно ведь и очередь в десять километров пропустить за сутки! Тех людей, которые стояли в очереди по 36 часов снаружи запускали в храм на несколько секунд — подойти, поклониться и тут же выйти. Но стоило в храм попасть вип-группе из чиновников и их окружения, или такой, как наша группа, как сразу менты останавливали многокилометровую очередь снаружи. На полчаса, на час, чтобы находящиеся внутри вип-персоны могли спокойно насладиться, поговорить, погулять. Лично мы пробыли там около 15 минут.

      Потом я уже читал описания в газетах, через какие муки и унижения пришлось пройти людям, стоящим в этой очереди снаружи, и мое лицо нестерпимо пылало стыдом и сожалением.

      Сегодня я так никогда уже не сделаю — так почему бы мне не поделиться своим постыдным опытом с окружающими, чтобы они или не повторяли его, или если и повторяли, то уже осознанно, то есть, взвесив все и зная, на что они идут?

      Что касается до «ресурсов для возрождения», то, скажу честно, открытое обсуждение этих вопросов здесь, в том же самом блоге, мне показалось как раз одним из таких ресурсов, но сейчас я уже вижу, что я, по всей видимости, ошибся. Перед тем, как начать здесь писать, мой брат посоветовал посмотреть мне старый американский фильм ( привет Людмиле Федоровне Ивониной) «Семеро их». И совсем не случайно.

      А что до всего прочего, Даниил, советую внимательно перечитать мои комментарии здесь и сверить их с комментариями трехгодичной давности, абстрагировавшись от «LIKE-DISLIKE?», и Вы обнаружите интересную деталь: я вовсе не отрицал описанные Петром Александровичем недостатки, но я старался объяснить их какими-то уважительными причинами, факторами, и постоянно совал в нос всем оппонентам один и тот же аргумент: «Смотрите, у нас успех, у нас успех, у нас УСПЕХ!!!»

      Три года мне потребовалось для того, чтобы понять, что успех это успех, а искусство это искусство, и одно к другому не имеет ни малейшего отношения.

      1. Даниил

        Спасибо,Василий, за ответ.
        Действительно, не могу отвлечься от личности говорящего. Я, наверное, номиналист. Для меня человек, особенно если он артист, неотделим от того, что он делает. Так можно говорить о судьбе, ответственности. Так собственно и существует человек — через наше признание его индивидуальности. «Пушечное мясо» истории мне неинтересно. Вот и Вы не ограничиваетесь музыковедческим теоретизированием на страницах блога Куличкина, но активно излагаете личные переживания, т.е вписываете свою биографию в музыковедческий дискурс. И как же мне прикажете воспринимать всё, что Вы пишете вне этого контекста, если этот контекст буквально заполоняет собой Ваш нарратив?

        1. Василий Антипов

          Даниил, ничего я «приказывать» Вам принципиально не буду: Вы — взрослый человек, «номиналист», или как там Вы еще себя охарактеризовали? — поэтому, уж воспринимайте как хотите: это Ваше сугубо личное дело. Хотите — воспринимайте, хотите — вообще не воспринимайте.

          Повторюсь: здесь я вполне добросовестно описал то, с чем сталкиваются музыканты, работающие в оркестре МА, и с чем придется столкнуться любому музыканту, который рискнет пойти работать в означенный оркестр, купившись на красивые слова рекламы, не имеющие ни малейшего обеспечения реальностью. И не более того.

          И Вы уже определенным образом высказались по поводу недостатков моего выступления здесь, а я Вам уже вполне определенно на это ответил: Даниил, я абсолютно не ставлю перед собой задачи выставить себя «беленьким», оправдаться перед Вами, или еще перед кем-нибудь.

          В мою задачу входило только добросовестное описание общей картины, с чем я, по моему мнению, пускай худо-бедно, но справился.

          Пускай даже с описанными Вами, или Алисой недостатками.

          А я вот теперь, в свою очередь, не понимаю цели, с которой Вы продолжаете вести этот диалог.

          Вы хотите, чтобы я исправил все недостатки и переписал все еще раз с учетом Ваших пожеланий, или пожеланий Алисы?

          Во-первых, мне жаль тратить на это время: по моему мнению, того, что здесь сказано, вполне достаточно для тех, кто может понять, и избыточно для тех, кто понять все равно не сможет… Это во-первых.

          А во-вторых, простите, это уже вполне профессиональная задача, которую я готов выполнять лишь имея свободное время и желание. К счастью для генерального менеджера Марка де Мони и для Теодора Курентзиса лично, в настоящее время я не располагаю для этого ни свободным временем, ни желанием.

          И потом, если Вам так нужно чистое музыковедение, пожалуйста, покупайте мою книгу «Введение в анализ музыкальных форм. Новый опыт теории музыки» и читайте — вот там для Вас, и для всех страждущих, развернута стихия чистейшего музыковедения вне вообще какого-либо «личностного» контекста: погружайтесь в нее на здоровье, если Вам так не хватает чистого музыковедения ( к Алисе, кстати, это тоже относится).

          А здесь я сказал то, что посчитал нужным. И скажу еще. Скажу то, что посчитаю нужным. И впишу то, что посчитаю нужным. И в тот контекст, в который посчитаю нужным.

          Вы имеете претензии, Вам не нравится? Пожалуйста, можете сделать так, как Вам нравится. Поверьте, никто не будет против, а я даже с удовольствием поучусь у Вас, если будет чему поучиться.

          Пока же, Вы все пытаетсь втянуть меня в пустые и не имеющие отношения к делу прения. Зачем это Вам?
          Хотите блеснуть умом? Или хотите проявить себя как полемиста?

          Тогда определите хотя бы, для начала, предмет беседы и Ваши позиции по поводу этого предмета, чтобы дискуссия обрела хоть какую-нибудь удобоваримую форму.

          Да, напишите четко и ясно, а то Вы все ходите вокруг да около, а воз, как говорится, и ныне там…

          1. Василий Антипов

            Кстати, вот и альтернативное мнение подоспело, в исполнении генерального менеджера театра Марка де Мони:

            http://www.newsko.ru/articles/nk-1402088.html?fb_action_ids=810943712253988&fb_action_types=og.recommends

            Так что, все находится в балансе, и все те, которые остались недовольны моей писаниной, могут насладиться более сладкой писаниной генерального менеджера Марка де Мони.

            Более восприимчивые люди могут оценить, как Марк де Мони медленно поворачивает корабль:

            «…Пренебрегая всеми музыкальными премудростями, он играет её как впервые…»

            «…Его не интересует наше понимание исторического исполнительства — он просто дарит музыку…»

            Подробнее: http://www.newsko.ru/articles/nk-1402088.html?fb_action_ids=810943712253988&fb_action_types=og.recommends

            И, конечно же, «…европейская публика услышала своё музыкальное наследие в авангардной для нашего времени интерпретации русских музыкантов…»

            Ключевые слова «авангардной», «пренебрегая всеми премудростями», «его не интересует» и т.д. и т.п., что, впрочем, и требовалось доказать.

            А вообще, все интервью было такое переслащеное, что заставило меня даже еще раз включить обсуждаемый нами «самый лучший» диск, чтобы попробовать услышать его ушами Марка де Мони.

            Однако, вопреки словам Марка де Мони, смысл которых «мертвец выглядит ну прямо совсем как живой», благодаря «парфюмерии» Теодора Курентзиса, впечатление осталось прежним: мертвец есть мертвец, пусть даже накачанный дешевым народным парфюмом, и привлекателен он может быть лишь для лиц, склонных к некрофелии.

          2. Big Papa

            Василий,спасибо за Ваше мнение,очень интересно интересно и познавательно,особенно для нас «нижних».От себя могу только добавить,одно.Сравнение с Дягилевым,конечно верх совершенства повествования Марка Де Мони,только Дягилев не лез в репертуарные театры и делал свои значимые проекты.Как я понимаю этот сезон последний для нашего театра,как репертуарного.Жалко,хотелось ещё послужить музе,да видимо наше время вышло,оказались не там и не в то время…Видимо проект Марата Гельмана,как полит-технолога подходит к апогею.

          3. Даниил

            Да в принципе, Василий, я в изысканиях своего добился. Вы с Курентзисом из одного теста слеплены. Он плевал на контекст своего музыкального высказывания — пишет классику не как лайв, что молчаливо подразумевается слушателем, но как монтаж кусков, что характерно для попсы. В итоге — подмена сущностей. Так и Вы плевать хотели на тот факт. что предельно критический пафос блога Куличкина был значительно ДО ТОГО, как Вы сделали перевёртыш из адепта Курентзиса в его критика. Куличкин зачем-то даёт Вам здесь слово, не понимая. что дискурс предателей в принципе надо уничтожать, ибо он нарушает устойчивость противоположностей.
            Хотя…хотя… Если Пётр решил поиграть с Вами, как с трикстером, то дай Бог ему…

          4. Василий Антипов

            Хорошо, Даниил.

            Теперь Ваша позиция понятна. В силу Вашего развития, Вы считаете:

            а) Василий Антипов — предатель.
            б) Дискуссию предателей необходимо уничтожать в принципе, так как она-де «нарушает устойчивость противоположностей». ( :-) :-) :-) Эк дешевенько-то как завернуто, смеялся над этим от души. Это пойдет в ту же копилку, где «номиналист» и тому подобное…)
            в) Пытаетесь ввести очередное, а точнее — внеочередное модненькое «умненькое» словечко «ТРИКСТЕР», для того, чтобы как обозвать все это.

            Хорошо. Ну? «Ну и чаво», как говорится? Дальше что?

            Что из этого следует?

            Или Вы просто любите произносить словеса в воздух, просто подчиняясь принципу «Васисуалий Лоханкин и его роль… (нужное подчеркнуть)»? ( http://petrov.com.ua/GoldCalf/pages/02.htm )

            Даниил, а мне вот, в свою очередь, стало теперь интересно: а понимаете ли Вы, что Вам теперь для того, чтобы не выглядеть недалеким дешевым резонером ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Резонёрство ) , придется более глубоко и тщательно обосновать все Ваши высказывания, а также их цель?

            Если понимаете, то, как говорится, вперед и с песней, возможно даже и на потеху почтенной публике, а если нет, то, соответственно, можно будет только пожалеть о зря потраченном времени…

          5. Василий Антипов

            А еще чем-то мелко-подростковым веет от Вашей, Даниил, демагогии. «Сделал перевертыш», «ибо», «устойчивость противоположностей», «номиналист», «ТРИКСТЕР»… — взрослый, казалось бы, дядя, а щеки-то раздуваете, тужитесь-пыжитесь, аж страшно становится: того и гляди прорвет, да только не в том месте, в котором нужно, а в «противоположном», выражаясь Вашим языком.

            Хм… «хотя… хотя…» судя по Вашему последнему комментарию, уже прорвало. :-) :-) :-) Остается только надеяться, что таким образом хоть Ваши «противоположности» обрели только Вам известную «устойчивость», и… «дай Вам Боже, дай Вам Боже…» ее теперь «ибо не нарушать»… :-)

          6. Василий Антипов

            Впрочем, Даниил, как бы Вы теперь ни пыжились-тужились, вряд ли хоть кто-нибудь будет воспринимать серьезно Вашу писанину.

            Если Вы не поленились пройти по предоставленным мною ссылкам, а именно ссылке «Резонерство» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Резонёрство ), то наверняка даже Вы не могли не обратить внимание на симптоматическое сходство многих моментов, например:

            Даниил: «…для меня человек, особенно если он артист, неотделим от того, что он делает. Так можно говорить о судьбе, ответственности. Так собственно и существует человек — через наше признание его индивидуальности…»

            Из статьи о резонерстве: «В патопсихологическом обследовании. Пример: объяснение пословиц. «Не все то золото, что блестит». Больная: «Это значит, что надо обращать внимание не на внешность, а на внутреннее содержание», и тут же добавляет: «Но все же я должна сказать, что с точки зрения диалектики, это не совсем правильно, ведь существует же единство формы и содержания, значит, надо обратить внимание и на внешность».

            Но зато… Зато теперь Ваши «противоположности» находятся в «равновесии», правда Даниил? Прямо как у героя Гриммельсгаузена приключилось в Тридцать первой главе:

            «Симплициус ставит на пробу кунштюк,
            Евда тут ему не случился каюк…» http://litrus.net/book/read/93659?p=18

          7. Василий Антипов

            Даниил сказал «дискурс предателей надо уничтожать», выказав тем самым свой холуйский взгляд на мир: что все делятся на господ и холопов, и если ты работал у Курентзиса — то ты его холоп и обязан славить своего господина, а если ты этого не делаешь, или, паче чаяния, возносишь хулу на оного — то ты предатель и трикстер, ибо нарушаешь установленный миропорядок, суть которого можно коротко сформулировать известной фразой из Священного Писания: «Рабы, повинуйтесь господам своим!»
            С его точки зрения, раз Петр Куличкин ругал Теодора Курентзиса — это только потому, что он слуга другого господина, к нему нет претензий, он может ругать его дальше; Людмила Ивонина, ругавшая вначале Теодора Курентзиса, стала его хвалить, поступив к нему в услужение — тут тоже нет разрыва шаблона. А вот Василий Антипов-де нарушил «равновесие противоположностей»: работал у Теодора Курентзиса, хвалил его (как и положено), а вдруг выступил с критикой — где это видано!

    2. Василий Антипов

      А что касается до Вашего замечания. что «эстетика провисла» — так всем же понятно, что ее «провисание» будет замечено лишь только малой группой людей, чье мнение вообще не учитывается.

      а в остальном будет эта телега и дальше так же катиться и собирать «УСПЕХ»(R) , который красочно иллюстрирует приведенная мною в качестве иллюстрации «Успеха»(R) ссылка 1:

      1) http://m.youtube.com/watch?v=KQi_EcZ2hAE Святой Теодор

    3. Василий Антипов

      Даниил, а еще меня удивляет следующее: Вы, по всей видимости, считаете, что ситуация, как Вам кажется, «стабильно тяжелая», Вы не допускаете и мысли, что она может принципиальным образом изменится.

      А я допускаю. Вот, в чем разница. А я описываю ситуацию так, как есть.

      Я вот кое-что еще уловил — Вам, похоже, очень не понравились мои сопоставления с историей, хоть я специально отдельно прокомментировал, что сравниваются не исторические контексты, а некие сущности, которые в разных исторических контекстах проявляют себя по-разному, и не далеко всегда розовенько-гламурно, с нарисованными в примитивном графическом редакторе крылышками.

      Соответственно, на этом этапе нашей с Вами беседы, я сумел сделать некие выводы, которые не буду здесь озвучивать, потому что Вы не являетесь предметом этой беседы.

      И последнее: я не сваливаю с себя ответственность за состояние МА, но напротив, как видите, продолжаю тянуть эту ответственность на страницах этого блога, к всеобщей пользе.

    4. Василий Антипов

      Я сожалею, что все время приходится отвлекаться от предмета нашей беседы на всякие мелочи, как то, что собой представляет автор этих постов и т.д. и т.п.

      Если читателю удобно, то он может исходить из того, что автор этих постов вообще никто, или читайте выше, что было предложено мной Алисе. Я это уж как-нибудь переживу.

      А вот поменяется ли что-нибудь от этого? Ничего. Ничего ровным счетом от этого не изменится. Все останется на своих местах.

      Теодор Курентзис останется Теодором Курентзисом. В абсолютно таком же статусе, как и был. Со всеми своими плюсами и минусами.

      МА останется МА, с той же историей, с теми же людьми. Играть от этого МА не станет лучше, но не станет и хуже.

      В театре по-прежнему будут происходить яркие и интересные процессы, которые будут нравиться одним, и не нравиться другим.

      На данный момент времени пока все происходит так, как происходит. И это ведь совсем не плохо, но и не хорошо.

      Теодор Курентзис — «харизматичный анархист», «революционер», «ангел ностальгии» с нарисованными ( опять-таки, на волне повального увлечения среди молодых девушек «постить» свои полуобнаженные фотографии с нарисованными крылышками, снабжая их соответствующими трогательными надписями ) крылышками.

      Лично мне, например, эти крылышки даже немного расширили сознание и приблизили к пониманию словотворчества, например, Хлебникова (пусть читая это, улыбнется мой друг, которому я таким образом передаю своеобразный привет) : встречалось у него такое слово «КРЫЛЫШКУЯ», которому описанный контекст подарил еще одно значение.

      Что я хочу сказать еще? Если взять некий средний смысл всех трогательных надписей, которыми, «крылышкуя» , снабжают девушки свои фотографии с крылышками, то он будет примерно такой:

      «Я ангел, и ты увидишь мои крылья, когда я повернусь к тебе спиной, но будет уже поздно…»

      Крылья Теодора Курентзиса мы уже увидели, поэтому, я полагаю, всем сопереживающим ему не стоит так опасаться и расстраиваться, читая эти посты: все будет хорошо, и Курентзис останется на своем месте.

      В сегодняшнем качестве, или еще каком-нибудь, может быть, перерожденном, чего автор этих постов ему от всей души и желает.

      1. petyapetya Автор записи

        Да, крылышки Курентзиса в роли поверженного персонажа с картины Врубеля вполне характерны и органичны.

        1. petyapetya Автор записи

          R-фактор ТЕОДОРА КУРЕНТЗИСА

          В чем я полностью согласен с Василием Антиповым, так это в том, что в основе карьеры Теодора Курентзиса лежит торговая марка(R) без реального обеспечения.

          Если говорить проще, (R)в данном случае означает фальшь. В том смысле, в котором это слово применяется по отношению к фальшивомонетчикам (есть у Владимира Набокова, кстати, даже такой характерный рассказ — «Королёк», почти что на данную тему).

          То есть,Теодор Курентзис,по сути, фальшивый великий дирижер, фальшивый гениальный музыкант и т.д. Останавливаться сейчас на этом не буду, так как вопрос неоднократно разбирался в верхних постах.

          Я сделаю акцент на том, что ФАЛЬШЬ — неотъемлемое свойство деятельности Теодора Курентзиса.

          А раз так, значит, владелец торговых марок «гениальный музыкант» (R) и «великий дирижер» (R) занимается нечестной торговлей. Образно говоря, он обвешивает своих слушателей, как недобросовестные продавцы на колхозном рынке обвешивают покупателей.

          Ну а а дальше, чисто логически получаем следующее. Деньги из бюджета выделялись на проекты по-честному, безо всяких там скидок на (R). А предъявлен был товар — ненадлежащего качества. Выходит, расходы из пермского бюджета на MusicAeterna — не совсем целевые, поскольку о факторе фальши (сиречь о существовании (R)-особенности) никто не сообщал.

          Размер ассигнований на Курентзиса и Ко — десятки, если не сотни миллионов рублей. Кто будет за это отвечать, кто подписывал финансовые документы, если ни Теодор Курентзис, ни Марк де Мони, не являющиеся гражданами России, не имеют такого права?

          Так что упоминаемая Василием Антиповым (R) не так уж безобидна. Речь идет о судьбах, а иногда, не удивлюсь, что и о жизни людей, испытавших «когнитивный диссонанс» от столкновения с (R)-фактором Курентзиса.

          Печальная судьба директора Новосибирской оперы, не с этим ли связана?

          И конфликт Анатолия Пичкалёва с Теодором Курентзисом не на почве ли упомянутого «когнитивного диссонанса» возник?

          Мой вывод такой.

          Не знать о факторе фальши (R-факторе) Теодора Курентзиса опасно для здоровья. А для директоров — опасно для жизни.

          Предлагаю эту информацию распространить. Хотя бы в узком кругу, среди музыкантов и музыкальных менеджеров.

          1. petyapetya Автор записи

            Коллажный эффект или от великого до смешного…

            Не обладая необходимой культурой для того, чтобы быть оригинальным, Теодор Курентзис эксплуатирует (а может быть, даже исповедует) коллаж как принцип.

            Он вставляет себя в новогодние клип вместо Санта-Клауса, на картину Врубеля вместо поверженного персонажа, вероятно, симпатичного ему.

            Здесь большая проблема для Курентзиса именно в том, что коллаж — не оригинал. И та часть коллажа, которая не Курентзис, порождает вторичные ассоциации, которые через первичный коллаж проецируются обратно на того же Курентзиса.

            Вот пример. Отталкиваясь от темы «крылышек» и личностного футуризма Курентзиса,Василий Антипов поминает словотворчество Велимира Хлебникова. Речь идет о следующем:

            Велимир Хлебников

            Крылышкуя золотописьмом
            Тончайших жил,
            Кузнечик в кузов пуза уложил
            Прибрежных много трав и вер.
            «Пинь, пинь, пинь!» – тарарахнул зинзивер.
            О, лебедиво!
            О, озари!

            А вот — вполне возможная вторичная ассоциация, порождаемая стихотворением Хлебникова, если попытаться его совместить с образом нашего героя.

            НИКОЛАЙ НОСОВ

            В траве сидел кузнечик,
            В траве сидел кузнечик,
            Совсем как огуречик,
            Зелененький он был.

            Представьте себе,
            представьте себе,
            Совсем как огуречик.
            Представьте себе,
            представьте себе,
            Зелененький он был.

            Он ел одну лишь травку,
            Он ел одну лишь травку,
            Не трогал и козявку
            И с мухами дружил.

            Представьте себе,
            представьте себе,
            Не трогал и козявку,
            Представьте себе,
            представьте себе,
            И с мухами дружил.

            Но вдруг пришла лягушка,
            Но вдруг пришла лягушка -
            Прожорливое брюшко -
            И съела кузнеца.

            Представьте себе,
            представьте себе,
            Прожорливое брюшко.
            Представьте себе,
            представьте себе,
            И съела кузнеца.

            Не думал, не гадал он,
            Не думал, не гадал он,
            Никак не ожидал он
            Такого вот конца.

            Представьте себе,
            представьте себе,
            Никак не ожидал он,
            Представьте себе,
            представьте себе,
            Такого вот конца.

            Неожиданно?.. Ничего удивительного. Если кто-то желает вписать себя в некий стилистически мощный интерьер, приходиться считаться с мнением интерьера.

            Иногда интерьер, бэкграунд настолько сильнее личности, что полностью подчиняет ее себе.

            Вот еще пример.

            НИКОЛАЙ ГЛАЗКОВ

            Один цыпленок славу приобрел
            И тотчас заявил, что он орел!

            Просто вторичная ассоциация: «Федей Курочкиным» называл себя сам Теодор Курентзис. А от славы цыпленка, приобретенной через СМИ, недалеко и до идиоматического прилагательного «жареный», что в свое время вызвало к жизни другую публикацию.

            Или вот еще.

            НИКОЛАЙ ГЛАЗКОВ

            Был разутым, босым,
            Стал раздутым боссом.

            Кажется,что это лишь краткий пересказ многострадальной биографии оркестра MusicAeterna, от Новосибирска к Перми, в изложении Василия Антипова. А написано стихотворение было задолго до этого и, не исключено, что вообще без повода. Естественно задать вопрос: не является ли эта история, по сути, частной реализацией некоего общего принципа?

          2. Александр

            Мне кажется, уважаемый Петр, тут вы не правы. Вы рассуждаете с точки зрения «если бы я был менеджером» — ну так кто же вам с такими вашими взглядами на деньги и жисть нашу даст такую возможность? Ни-ни, и близко подпускать нельзя! А вот как правильно надо — это я сейчас расскажу.
            Как вы верно отметили, «Кур» есть бренд. Все у него со значком (R). Причем до такой степени, что адекватной характеристикой оной может служить разве что стихотворение Хвостенко:
            Мы всех лучше!
            Мы всех краше!
            Всех умнее и скромнее всех!
            Превосходим в совершенствах всевозможные хвалы!
            Наконец-то всем на радость
            Мы теперь нашли слова такие,
            Те, что точно отвечают положению вещей.
            (далее http://rutube.ru/video/2c19aa3d4aebd703585a9ef7f66dac44/)

            Собственно, цель достигнута: бабки уплочены за создание бренда, за прокат которого в дальнейшем бабки продолжают платиться. Качество? Фальшь? А кто сказал, что пиджак «от Кардена» по качеству лучше своей контрафактной точной копии? Кто сказал, что он вообще лучше многих других пиджаков, в том числе небрендовых? Покупая «от Кардена», вы платите именно за бренд, а не за качество, хорошее оно там или плохое.
            Так и тут: качество «не очень»? Зато «пипл хавает»! «Успех (R)»! Люди готовы платить за бренд!
            Какие проблемы, господа? У нас в театре — САМ Курентзис! Вы еще его не знаете? Это вас не красит! Каждый культурный человек обязан знать главное достояние культурной столицы Европы!
            Ну, а кто обычно рассуждает о том, что автомобиль — не роскошь, а средство передвижения? Только лох, которому лишь «жигуль» доступен, а об «ягуаре» не то что мечтать — и вспоминать-то не приходится! Так что, ежели вам ехать — то нам, пожалуйста, шашечки, да побольше, чтобы все видели! Очищай дорогу — сам Топтыгин-генерал едет на берлогу!

    5. Василий Антипов

      P.S.: Для всех сопереживающих Теодору Курентзису «Алис», сделаем небольшую оговорку — все описанные нелепости ни в коем случае не указывают на «попсовость» суровой и аскетичной натуры Теодора Курентзиса, для которого даже записи Фрица Крейслера, Шнайдерхана (Венские записи 50-х) и Тосканини (американские записи) для которого все эти записи — маркетинговая дешевка!

      Как мы с вами уже выяснили, здесь работает теория Толстого, и все вышеперечисленное — не более, чем «милые причуды» «творческой натуры(R)»…

  112. Василий Антипов

    Кстати, вот и альтернативное мнение подоспело, в исполнении генерального менеджера театра Марка де Мони:

    http://www.newsko.ru/articles/nk-1402088.html?fb_action_ids=810943712253988&fb_action_types=og.recommends

    Так что, все находится в балансе, и все те, которые остались недовольны моей горькой писаниной, могут насладиться более сладкой писаниной генерального менеджера Марка де Мони.

    1. petyapetya Автор записи

      Что характерно, все возражения Марка де Мони свелись к декларации: «Слова Василия Антипова не соответствуют действительности».

      1. Василий Антипов

        Да нет, не свелись. Марк де Мони сказал, что лично ему кажется, что, образно говоря, «мертвец», накачанный дешевым попсовым парфюмом от Теодора Курентзиса, «выглядит ну совсем как живой».

        При этом он, все-таки, признал, что:

        1) Записи клеились маленькими фрагментиками, и что Теодор Курентзис принимал личное участие в монтаже.

        2) Теодора Курентзиса, все-таки, не интересуют «премудрости» теории музыки, и он делает с музыкой то, что хочет.

        3) Интерпретации Теодора Курентзиса, все-таки, «авангардные».

        Это как раз то, о чем я здесь и говорил, единственное, что я заменил бы слово «авангардные» на «попсовые».

        В остальном же, комментарии Марка де Мони, данные им журналистке, вызывали примерно такие вторичные ассоциации: «…покупай кроссовки, реебок покупай, лучший спортивный рюкзак выбирай…»
        ( http://m.youtube.com/watch?v=44iDlVEh6y0 )

        А под конец, уже после того, как Марк де Мони «утешил» возмущенных отсутствием текста на русском языке на буклете обсуждаемого «самого лучшего» диска тем, что, мол, зато логотип театра напечатан рядом с логотипом «Sony» ( ах, какая честь!!!!!) , его переслащенное интервью начало вызывать все более определенные ассоциации:
        ( http://m.youtube.com/watch?v=q3z2wheJWyk )

        Ну, а тем, кто имеет чувство юмора, любознательность и острый аналитический ум рекомендую прочитать с цифры 12 по 28 включительно: http://www.erlib.com/Владимир_Войнович/Претендент_на_престол/14/

  113. Василий Антипов

    Кстати, вот и альтернативное мнение подоспело, в исполнении генерального менеджера театра Марка де Мони:

    http://www.newsko.ru/articles/nk-1402088.html?fb_action_ids=810943712253988&fb_action_types=og.recommends

    Так что, все находится в балансе, и все те, которые остались недовольны моей писаниной, могут насладиться более сладкой писаниной генерального менеджера Марка де Мони.

    Более восприимчивые люди могут оценить, как Марк де Мони медленно поворачивает корабль:

    «…Пренебрегая всеми музыкальными премудростями, он играет её как впервые…»

    «…Его не интересует наше понимание исторического исполнительства — он просто дарит музыку…»

    Подробнее: http://www.newsko.ru/articles/nk-1402088.html?fb_action_ids=810943712253988&fb_action_types=og.recommends

    И, конечно же, «…европейская публика услышала своё музыкальное наследие в авангардной для нашего времени интерпретации русских музыкантов…»

    Ключевые слова «авангардной», «пренебрегая всеми премудростями», «его не интересует» и т.д. и т.п., что, впрочем, и требовалось доказать.

    А вообще, все интервью было такое переслащеное, что заставило меня даже еще раз включить обсуждаемый нами «самый лучший» диск, чтобы попробовать услышать его ушами Марка де Мони.

    Однако, вопреки словам Марка де Мони, смысл которых «мертвец выглядит ну прямо совсем как живой», благодаря «парфюмерии» Теодора Курентзиса, впечатление осталось прежним: мертвец есть мертвец, пусть даже накачанный дешевым народным парфюмом, и привлекателен он может быть лишь для лиц, склонных к некрофелии.

  114. Big Papa

    Доргой Пётр!Очень рад что есть такой блог,где обсуждаются такие животрепещущие проблемы!Обязательно присоединюсь к Вам,когда дочитаю всё до конца.Сейчас могу только попросить Вас не называть Теодора куриным прозвищем,как то немного коробит,грубовато…Я работающий пенсионер «нижнего» оркестра,саркастично называемого БСО.Уже много лет работаю фактически на должности концертмейстера валторн ,получая как помощник,но это не суть важно и то что на места концертмейстеров и помощников объявлен конкурс на живых людей и за другие деньги,тоже.Вы всё правильно пишите и это единственное место где можно прочитать какую то достоверную информацию.В группе «Поклонники театра оперы и балета» эта информация закрыта в обсуждениях,меня внесли в черный список,когда я напечатал там ссылку о статье Лидии Алексеевны Лисовенко,так же администрацией театра с ю-туба была удалена запись выступления Медеи в университете.Понятно что отдел менеджмента в театре как церберы охраняют неприкосновенность худ.рука.Сейчас нашему оркестру и хору грозят массовые увольнения,но я к этому готов,как и к безвыходности ситуации.Я писал письмо президенту о наших насущных проблемах,а в рассмотрении этого письма обратили внимание на то что у меня просто упоминалось о провалах в системе музыкального образования,при этом накинклись на институт культура,а просьбу о наведении порядка в театре игнорировали,как будь-то её и не было,написав мне отписку с количеством выпускников и оркестров в крае,хотя даже по этой отписке понятно,что катастрофа уже произошла.Позже выложу это письмо со своими комментариями ,ну и конечно свои мысли по поводу тем в блоге.Спасибо Пётр и все оппоненты !С уважением Виталий!

  115. Егор

    Уважаемый Василий!
    Вот зачем Вы такую ерунду обо мне пишите? Фашист и все такое? Мне совершенно безразлично, православная ли Алиса. Мне она вообще не интересна, ибо знаю, о ком речь. Я, можно сказать, за Вас заступился, когда она вам хамила. А Вы давай ерунду какую-то нести. Готов я или не готов жисть отдать или чего-то там еще). Разумеется, я не боюсь ее смешных угроз. Разумеется, я не буду пить с ней чай, как Вы советуете, поскольку дорожу своим временем и очень избирателен в общении.
    И вообще — мы же здесь по другому поводу собрались. Мы же здесь — об Искусстве и о том, как избавить Россию от Курентзиса. Не так ли?

  116. petyapetya Автор записи

    Все-таки от темы лучше сильно не удаляться. И так уже новым людям читать всю дискуссию полностью не так легко.

  117. Егор

    Петр, маленькими шагами, но мы движемся к цели.
    Обращения к руководству страны и края возымели результат. И это только начало. Надеюсь, что не за горами отъезд ТК восвояси.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

CAPTCHA image
*

Можно использовать следующие HTML-теги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>